Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 11.11.2009, 19:21   #1
DSH
 
Реєстрація: 14.02.2007
Звідки Ви: Укр
Дописи: 91
Дякував: 22
Дякували 41 раз(и) в 25 повідомленнях
РОБИНЗОН-ТЕСТ (Оцените Катерок)

ПРИХОДИТЕ НА ТЕСТЫ. НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.
Сегодня принял участие в спуске Робинзона на воду. Зарядил бак топлива.
Несмотря на дождь, лично прошелся по заливу Оболонь в Киеве.
Ощущения?!
Приходите на тесты!!!

Востаннє редагував DSH: 14.07.2010 о 04:38.
DSH зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
pasic (12.11.2009), авиаюг (11.11.2009)
Старий 12.11.2009, 18:27   #2
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Поскольку лодка находится совсем рядом с офисом навестил ребят уже после обеда
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1.jpg
Переглядів: 1045
Розмір:  229,1 КБ
ID:	47185   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  2.jpg
Переглядів: 1254
Розмір:  209,5 КБ
ID:	47186   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  3.jpg
Переглядів: 1031
Розмір:  338,0 КБ
ID:	47187   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  4.jpg
Переглядів: 980
Розмір:  263,1 КБ
ID:	47188   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  5.jpg
Переглядів: 868
Розмір:  239,6 КБ
ID:	47189  

Serhii Kv зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.11.2009, 18:30   #3
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Балаболить не буду, т.к. посидел за рулем ничтожно мало
Пока скажу одно - и в статике и в движении смотрится хорошо. ИМХО.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  6.jpg
Переглядів: 644
Розмір:  203,8 КБ
ID:	47190   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  7.jpg
Переглядів: 758
Розмір:  224,7 КБ
ID:	47191   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  8.jpg
Переглядів: 611
Розмір:  211,7 КБ
ID:	47192   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  9.jpg
Переглядів: 638
Розмір:  217,3 КБ
ID:	47193   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  10.jpg
Переглядів: 585
Розмір:  213,1 КБ
ID:	47194  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  11.jpg
Переглядів: 557
Розмір:  226,2 КБ
ID:	47195   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  12.jpg
Переглядів: 533
Розмір:  214,6 КБ
ID:	47196   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  13.jpg
Переглядів: 497
Розмір:  222,2 КБ
ID:	47197   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14.jpg
Переглядів: 489
Розмір:  236,3 КБ
ID:	47198   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  15.jpg
Переглядів: 579
Розмір:  231,6 КБ
ID:	47199  

Serhii Kv зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
DSH (12.11.2009)
Старий 12.11.2009, 18:39   #4
Partizan
 
Аватар для Partizan
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Позняки.
Дописи: 3.508
Images: 13
Дякував: 3.378
Дякували 1.854 раз(и) в 590 повідомленнях
Каков вес лодки, размеры, килеватость и под каким мотором тестили?
Partizan зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.11.2009, 18:48   #5
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
450 х 195 см, 280 кг, Yamaha F50. Если ошибся, Дима поправит.
Килеватость не знаю, да и там немалых размеров гидролыжа - 40 х 180 см, кажись.
Serhii Kv зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Partizan (12.11.2009)
Старий 12.11.2009, 19:04   #6
99alex
 
Аватар для 99alex
 
Реєстрація: 31.05.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 648
Images: 2
Дякував: 86
Дякували 107 раз(и) в 70 повідомленнях
Удалось вырваться под вечер. С Сережой разменулся в пять минут, а жаль за последние два года видел его только на фотографиях
Что о лодке первые впечатления:
"-" очень не понравились консоль, сидушки и стекло
"+" непревычно много места, стояночная остойчивость позволяет не использовать руки для балансирования при прогулке внутри лодки, очень мягкий ход по воде, быстрый выход на глис 1-2 секунды (загрузка два человека 180кг), не превычная послушность, я бы даже сказал чуствительность руля, увереная курсовая устойчивость как при малом ходу так и на полном газу.
На сколько я понял с винтом еще не подобран, максимальные обороты 5300-5400.
Это первые впечатления, надеюсь в выходные вырваться снова на воду и еще попробывать.
99alex зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.11.2009, 19:12   #7
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Цитата:
Допис від 99alex Переглянути допис
Удалось вырваться под вечер. С Сережой разменулся в пять минут, а жаль за последние два года видел его только на фотографиях
Если б набрал, я бы выскочил Чтоб не на фотографиях, можем в вх Вельбот-45 потестить пока комплект не ушел из семьи Хоть воспоминания останутся
Serhii Kv зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.11.2009, 20:39   #8
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Цитата:
Допис від 99alex Переглянути допис
Что о лодке первые впечатления:
"-" очень не понравились консоль, сидушки и стекло
+1.К сожалению только с фото,вид упомянутого -"пан сам скльопав".Может теперешний вид упирается в бюджетную цену(если так-жаль),но дорабатывать надо.
По "+",опять таки,жаль,что не могу в живую,но озвученное достойно уважения.
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.11.2009, 20:59   #9
99alex
 
Аватар для 99alex
 
Реєстрація: 31.05.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 648
Images: 2
Дякував: 86
Дякували 107 раз(и) в 70 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
Если б набрал, я бы выскочил Чтоб не на фотографиях, можем в вх Вельбот-45 потестить пока комплект не ушел из семьи Хоть воспоминания останутся
Именно на нем и прийдем... Нужен для подбора винт с него 14 ну и поснимать с какойто лодки надо
99alex зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Serhii Kv (12.11.2009)
Старий 12.11.2009, 23:13   #10
mi-ha
 
Аватар для mi-ha
 
Реєстрація: 18.01.2009
Звідки Ви: Украина, Киев
Дописи: 123
Дякував: 28
Дякували 2 раз(и) в 2 повідомленнях
Да уж, лодочка в динамике выглядит просто отлично, даже не верится что лодка с такими габаритами и неподобранным винтом с полтинником идет 58км. Отличный результат для лодки таких габаритов. Об остальных «+» и «-« не могу говорить поскольку все не как не попаду на ее тест, но бросилась в глаза одна деталь, на фото 4 хорошо можно рассмотреть транец, с одной стороны от двигателя расположен транец для «докатки»-с ним все ок, а с другой стороны должна быть небольшая платформа с трапиком для купающихся- она есть, только на ней лежат-проходят троса управления двигателем, их можно будит убрать куда-то?
mi-ha зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.11.2009, 13:58   #11
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Цитата:
Допис від DSH Переглянути допис
Валерий, а можно про "-" подробнее и с уточнениями. Почему из 10 высказавшихся 4 консоль не понравилась - знаю. Почему остекление и сиденья - тоже.
А что не так, что Вам бросилось в глаза?
Заранее спасибо, тем более за более детальный и подробный ответ. Это позволит доработать лодку.
Рамка стекла выглядет угловатой(форма).Вместо уголка надо брать законченный профиль,а может трубу отсюда и соответствующие крепления.В данном случае,крепления мелкие(стекла).
Консоли не хватает бОльшей полочки с углублением, для мелких предметов(очки,зажигалка и т.д.),а также место для крепления эхолота и ЖПСа.Консоль пассажира-декорация,никакой практичности.Вместо повторения обводов панели приборов,можно сделать больше полку ввиде стола.В гуляющее место под консолью вставить откидной бардачок-карман.
Сиденья жидковаты и жёсткие(не внушают доверия)
Всё сказанное-ИМХО.
На фото с выставки лучше видно:
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Консоль Робинзон.JPG
Переглядів: 610
Розмір:  493,8 КБ
ID:	47271  
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.11.2009, 19:27   #12
Dobermann
 
Аватар для Dobermann
 
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Дякував: 69
Дякували 193 раз(и) в 112 повідомленнях
Thumbs up

Наконец появилась возможность воспользоваться любезным приглашением Димы и Гены на тесты Робинзона.
Еще на весеннем бот-шоу я отметил эту лодочку за красивое поведение на воде, теперь же можно "пощупать" практически готовый продукт. Почему говорю "практически" скажу ниже...
Итак тесты: экипаж - 3 человека, DSH, Гена Б., и я.
Сначала показательная программа, за штурвалом DSH, показать как ведет себя лодка на маневрах, и т.п. Лодка ведет себя на циркуляции и маневрах совершенно предсказуемо, крен без замыва бортов и лишнего сопротивления. Абсолютно уверенное поведение! Свою волну лодка проходит довольно мягко. Мореходные качества протестить не удалось из-за штилевой погоды...
Теперь то за чем приехал я: протестить скоростные качества лодки. Дима уступил мне место за штурвалом, и поехали...
Лодка на выходит на глиссирование при полностью поджатом моторе очень быстро, обороты - ок 3000... На 3100 - уверенное глиссирование втроем. Лодку можно поставить на глиссирование только работой тримма: при полностью поджатой ноге ставим 2800-2900 об. и потихоньку подымаем мотор. С медленным подъемом мотора - ростут обороты. Чесно говоря, не ожидал такой хорошей реакции на тримм!
В крейсерском режиме (4400-4500 об.) скорость 51 с копейками, при оптимальном положении мотора, максимум, который я смог выжать с комплекта уверенные 62 с копейками по течению, и 59 с копейками - против, при оборотах 5500 и оптимальной откидке. Все манипуляции, подчеркиваю, с тремя людьми на борту ... Лодка очень хорошо управляется Мотор Я50, винт 15", нержа...
Это то, что категорически понравилось...
Теперь про "непонравилось": дизайн, и еще раз дизайн... Рамка стекла, консоли, сидения, цветовое решение - над всем этим ребятам еще предстоит потрудиться. Но думаю у них все получится...
Фоток не будет, так как было некому...
Dobermann зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
2 користувачів подякували
DSH (13.11.2009), Гена Б. (13.11.2009)
Старий 13.11.2009, 19:44   #13
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Вот наконец то есть мнение скептика.Не в обиду будет сказано именно ждал рецензии из другого лагеря(споры о ф 440).Так теперь и я могу отметить именно эту особенность лодки(обводов) ,лёгкий выход на глисс,это было ещё на тестах болвана под моим мотором 25 лс 4т.И это даже тогда приводило в восторг.Что касается стекла и консолей,то я тоже это отметил, их нужно изменить и сидушки заменить,на что то другое.А в целом необычно широкая и динамичная лодка вышла.Молодцы. Завтра сделаю фото сессию и видео,выложу по мере возможности.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.11.2009, 19:49   #14
Dobermann
 
Аватар для Dobermann
 
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Дякував: 69
Дякували 193 раз(и) в 112 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Не в обиду будет сказано именно ждал рецензии из другого лагеря(споры о ф 440).
Руслан, убедительно прошу, не надо меня записывать ни в какие лагеря, против моего желания...
Я достаточно взрослый, чтоб самому решать!
Dobermann зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
99alex (13.11.2009)
Старий 13.11.2009, 19:54   #15
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dobermann Переглянути допис
Руслан, убедительно прошу, не надо меня записывать ни в какие лагеря, против моего желания...
Я достаточно взрослый, чтоб самому решать!
Да не обижайся,просто ты был скептиком в одной теме ,а я в другой.Поэтому ни какого подтекста не было в моих словах.Кстати благодаря этому и ценность подобной рецензии,так как иначе был бы просто восторг и умиление достигнутым.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
DSH (13.11.2009)
Старий 14.11.2009, 17:08   #16
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Ну что вам рассказать,я и сегодня прокатился и по снимал действо сие на воде.Лодка имеет огромный потенциал,но требует доработок,так как именно тесты выявляют проблемные места внутрянки.Описывать их не буду,а вот про способности поведаю.Благодаря лыже,лодка обладает уникальной грузоподъёмностью и динамикой,про внутренний простор даже писать не стану,так как это плавучая танцплощадка.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_1908.jpg
Переглядів: 333
Розмір:  136,5 КБ
ID:	47399   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_1941.jpg
Переглядів: 306
Розмір:  99,8 КБ
ID:	47400   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  IMG_1952.jpg
Переглядів: 294
Розмір:  91,0 КБ
ID:	47401  
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.11.2009, 19:35   #17
REA
 
Реєстрація: 11.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 89
Дякував: 5
Дякували 30 раз(и) в 10 повідомленнях
Дима, а огласи результаты с 13 и 14 винтами пажалста
REA зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.11.2009, 20:06   #18
Морпех
 
Аватар для Морпех
 
Реєстрація: 17.12.2007
Звідки Ви: г. Киев.
Дописи: 579
Images: 2
Дякував: 68
Дякували 394 раз(и) в 106 повідомленнях
Согласен! Вместительность "Робинзона" положительно удивляет и впечатляет. Устойчивость отменная (я со своими 120кг, практически сидя у борта не видел крена!). На ходу катер ведет себя довольно стабильно и имеет хорошую динамику разгона и максимальной скорости. Немного легковат (но со слов Димы, я понял что это поправимо). Удивило что некоторые считают "Робинзон" ляповатым... Как по мне очень гармонично сочитаются длина, ширина, высота борта, обводы и т.д. Выглядит лодка очень даже гармонично. Вообщем очень приятное впечатление от катера. Спасибо, Молодцы!
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14112009773.jpg
Переглядів: 309
Розмір:  91,3 КБ
ID:	47429   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14112009775.jpg
Переглядів: 285
Розмір:  89,3 КБ
ID:	47430   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14112009777.jpg
Переглядів: 276
Розмір:  81,6 КБ
ID:	47431   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14112009779.jpg
Переглядів: 286
Розмір:  78,2 КБ
ID:	47432   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14112009780.jpg
Переглядів: 302
Розмір:  76,2 КБ
ID:	47433  

Морпех зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.11.2009, 20:09   #19
Морпех
 
Аватар для Морпех
 
Реєстрація: 17.12.2007
Звідки Ви: г. Киев.
Дописи: 579
Images: 2
Дякував: 68
Дякували 394 раз(и) в 106 повідомленнях
И еще пару фото на воде
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14112009772.jpg
Переглядів: 207
Розмір:  115,5 КБ
ID:	47434   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14112009778.jpg
Переглядів: 562
Розмір:  92,0 КБ
ID:	47435   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14112009781.jpg
Переглядів: 192
Розмір:  67,3 КБ
ID:	47436   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14112009782.jpg
Переглядів: 192
Розмір:  68,5 КБ
ID:	47437   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  14112009783.jpg
Переглядів: 455
Розмір:  62,8 КБ
ID:	47438  

Морпех зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.11.2009, 20:43   #20
pasic
 
Аватар для pasic
 
Реєстрація: 31.03.2008
Звідки Ви: киев
Дописи: 130
Дякував: 86
Дякували 131 раз(и) в 18 повідомленнях
Ну что ж. Попал я сегодня на тесты.Что можно сказать.
Первое что бросилось в глаза, внутри она огромная. Как то ожидал, но не до такой степени.Спокойно может сесть три человека сзади, 2 впереди на сиденьях, и еще одному можно поставить раскладной стульчик между ними. И между этой компанией становится нормальный стол, накрывается поляна и к берегу можно не подходить. Места хватает ето еще мягко. Никогда не думал что в лодке такого размера будет столько места.
На воде. Так как в данный момент у меня прог 4 то сравнивать просто некорректно. На полтиннике на глисс стает практически моментально, и что очень понравилось практически нет задирания носа на переходном режиме. Управляемость на высоте. Конечно есть поднос кормы на резких маневрах, но он в отличии от подноса на проге не напрягает. Скажу честно мне его и почуствовать надо было постараться. На видео он есть это видно, а на ходу и незаметно.
Что хочу сказать, прокатил меня Дмитрий (DSH) в довольно резком режиме, (можно сказать в экстримальном). Не страшно. Хотя понимаеш что скорость под 60, нет такого ощущения что счас это все перекинется. Попробовал и сам. Курсовая устойчивость отменная, маневры на полном газу выполняются очень уверенно, попробовал намешать волн, она их не замечает.Проходит уверенно на любом курсе и скорости. Хлопки когда проходиш волну бывают, но во первых небольшие во вторых если бы я по такой волне попробовал пройти на проге,(хотя бы на скорости 45-47, больше он у меня не разгоняется) то либо мотор бы спрыгнул с транца, либо на второй волне кильнулся бы. Волны от корпуса практически нет, что б что то намешать надо в переходной режим уходить. Брызг тоже нет. Идет очень красиво. Остойчивось тоже на высоте. Вдвоем подходиш на один борт и побоку.
В общем корпус вещь. Мне понравился. Лодка одинаково хороша для рыбалки и для покатушек компанией на природу.
Теперь немного о грустном. Консоли, стекла не в тему абсолютно. Стекло низкое, руль очень низко, ноги деть толком некуда. На консоли тоже толком ни эхолот ни навик не поставишь. Всунуть конечно есть куда, но места там немного. Абсолютно не надо делать их симметричными.Это лишнее. В пассажирской консоли хотелось бы видеть бардачок, и возможно сверху какую то глубокую полку (если влезет, бардачок первично). Бардачок желательно плотно закрывающийся, что бы исключить попадание воды. А то пачку сигарет положить некуда. Может действительно рассмотреть вариант консоли сдвинуть чуть вперед? Сантимов на десять.
Сиденья. Дмитрий Вы меня спрашивали, по удобству. Скажу что мне хотелось бы. Спинку чуть более вертикально, и ПОВЫШЕ. А то жопа сидит, а спина в воздухе. И мне как то по ощущениям очень хотелось сдвинуть сиденье хоть на 5 см вовнутрь. А то внутри места валом, а сидиш в командер упираешься. И второе из за чего мне хотелось его подвинуть, правая нога как раз стает на то место, где днище не ровное, а начинается чуть уклон. Неудобно.
Вроде все. Может чуть переосмыслю то что то добавлю. Фото будут позже.

Хотелось бы сказать спасибо всем кто организовал сегодняшнее мероприятие. Лодка отличная. Мне она очень понравилась даже несмотря на то что я сторонник лодок из алюминия. Есть некоторые мелочи, но я почему то уверен что их уберут до начала серийного производства. Главное что бы производители смогли удержать конкурентоспособную цену. Будет отличная замена тюнингованным совколодкам. По сравнению с моей это земля и небо.
P.s.Дмитрий только что посмотрел фотки морпеха, вторая, на которой вель 45 на заднем плане, у веля намного круче стекло стоит, может на робине тоже круче поставить? По моему неплохо будет. Ну и поднять само собой.
pasic зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:31.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua