Неравномерный износ ступицы винта. Что делать?

masik_i_Ko · 27.03.2009, 12:31

Не знаю есть ли смысл открывать новую ветку, спрошу здесь.
Начитавшись ветки решил менять масло в редукторе М15 самостоятельно. Решено -сделано. Хочу сказать, удовольствия получил массу и ни чего сложного. Но сняв гребной винт обратил внимание на неравномерный износ (на фото, сори за качество), такое ощущение что либо имеет место биение на гребном валу редуктора, либо сам винт не отцентрирован. Что скажите? На сколько это критично?

**Оzzy** · 27.03.2009, 15:08

Смысл есть, заставляете напрягаться задерганного модератора, делая за Вас эту работу

.

Фото неинформативное. Но предполагаю, о чем речь. Биение гребного вала, как радиальное так и поперечное, присутствет изначально. Вопрос только в величине этого самого биения. Руками пробовали гребной вал пошатать?

masik_i_Ko · 27.03.2009, 17:07

Цитата:

Допис від Pasha

Смысл есть, заставляете напрягаться задерганного модератора, делая за Вас эту работу

.

Задерганному Модератору - искрение извинения, впредь обещаю исправится.

Цитата:

Допис від Pasha

Фото неинформативное. Но предполагаю, о чем речь. Биение гребного вала, как радиальное так и поперечное, присутствет изначально. Вопрос только в величине этого самого биения. Руками пробовали гребной вал пошатать?

Первым делом это и сделал, ощутимых люфтов нет. Насчет фото – с какого ракурса снять для большей информативности?

**Serhii Kv** · 27.03.2009, 17:18

Цитата:

Допис від masik_i_Ko

Насчет фото – с какого ракурса снять для большей информативности?

У тебя просто снималка почему то фокусируется на задний план. Надо, чтобы резкость была там, где у тебя вопрос

masik_i_Ko · 27.03.2009, 17:32

Цитата:

Допис від СКВ

У тебя просто снималка почему то фокусируется на задний план. Надо, чтобы резкость была там, где у тебя вопрос

Понял, сфоткаю правильным аппаратом, а не телефоном - выложу. Спасибчик.

**Оzzy** · 27.03.2009, 18:13

Цитата:

Допис від masik_i_Ko

Первым делом это и сделал, ощутимых люфтов нет. Насчет фото – с какого ракурса снять для большей информативности?

Нет люфтов - спите спокойно, но фото более четкое все же сделайте. Ракурс любой, см. пост СКВ

, резкости не хватает. Включите лампу что ли и фокус поймайте

...
Такой износ, если винт откровенно не затирает при провороте вручную, мог быть вызван попаданием песка при вращении винта в щель между ступицей и редуктором...

comrad600 · 27.03.2009, 21:38

А все может быть просто. Демпфер коряво запресованый. часто такое наблюдаю.

Юрий Юрьевич · 30.03.2009, 10:09

попробовать поставить на другие шлиицы в смысле если запомнили первоначальную установку. и вообще: прокручивая вручную смотрите симметричность щели между ступицей и кожухом редуктора. лучше любой кусок относительно толстой но мягкой проволоки ( аллюминиевую) намотать в районе редуктора, а ее конец приблизить макимально к передней части ступицы винта, чтобы при его вращении наблюдать зазор. ( относительно неподвижного конца проволоки -"индикатора") если зазор периодически (на один оборот) меняется, снимаем винт и таким же методом приближаем "индикатор" к концевой (где резьба) и поближе к сальник гребвала. смотрим есть ли кривизна гребвала, или это кривизна только ступицы и примем решение что делать. вал однозначно править, да и винт надо бы- а то дисбалланс будет, даже если подпилить место касания. Можно (счас в запрет) отдолжить винт и с помощью "индикатора" проверить насколько свой винт кривой.

**Serhii Kv** · 30.03.2009, 11:10

Цитата:

Допис від comrad600

А все может быть просто. Демпфер коряво запресованый. часто такое наблюдаю.

Наблюдали такую фигню на 4Т Мерке-60 - винт "затирал".

**Оzzy** · 30.03.2009, 12:52

Цитата:

Допис від СКВ

Наблюдали такую фигню на 4Т Мерке-60 - винт "затирал".

Е-е... Это если несимметричность посадки видно невооруженным глазом, то какая дополнительная нагрузка в смысле динамической разбалансировки ложится на гребной вал?

**Serhii Kv** · 30.03.2009, 13:30

А с вала на уплотнение и подшипник

Плохо с точки зрения рядового покупателя - человек оплатил, на сервисе мот завесили на транец и ходишь себе сезон. Это еще надо, чтобы мысль такая в голову пришла - покрутить винт рукой, когда лодка стоит на прицепе.

**Оzzy** · 30.03.2009, 14:23

Цитата:

Допис від СКВ

А с вала на уплотнение и подшипник

Это предполагалось. А там и втулки и шестерни и редуктор в целом. "И жить нам, ровно столько, сколько продержимся" (с)...
От же ж страна...

comrad600 · 30.03.2009, 17:50

2 Паша. Расколбас при коряво запрессованом демпфере в первую очередь уменьшает кпд, потом дает лишние нагрузки как подшипники и на сальники. Убивает сам демпфер. Кривизну вала можно определить очень просто. Снимаем винт и на вал плотненько прикрепляем карандаш, который при прокручивании маховика будет выписивать на нехитром приспособлении или круг или елипс. Аналогичным способом можно подровнять вал в полевых условиях.

DIVER · 30.03.2009, 18:29

Цитата:

Допис від comrad600

Кривизну вала можно определить очень просто. Снимаем винт и на вал плотненько прикрепляем карандаш, который при прокручивании маховика будет выписивать на нехитром приспособлении или круг или елипс. Аналогичным способом можно подровнять вал в полевых условиях.

Тут Вы категорически не правы!

При любом искривлении вала, карандаш будет рисовать правильную окружность.

Юрий Юрьевич · 30.03.2009, 18:46

скорее нарисует черту на выпуклой части эксцентриситета. но это приблизительно, т.к. эксцентриситет наступает постепенно и карандаш либо отклонится при максимальном значении либо сломает грифиель. я выше писАл, что проще и нагляднее и технологичнее (прикрепить) намотать на ногу, на антикавплиту проволоку, или ее кусок изолентой -главное, чтоб неподвижность обеспечить. конец проволоки легко ориентировать на нужном расстоянии от разных мест измерения. Как только определится, что бъет вал - надо разбирать редуктор и вынимать вал ( это от силы 10 минут работы) вал нести на токарный станок, там знают как править.
Можно, конечно, пристроить и стрелочный индикатор - но какой смысл в знании размеров эксцентриситета? главное определить есть биение или нет. а оно по концу вала если есть видно будет с помощью неподвижного рядом находящегося ориентира (проволоки). у ж если не будет видно, тоггда мастырим индикатор и успокаиваемся.

masik_i_Ko · 30.03.2009, 19:44

По совету Юрия Юрьевича примастырил проволочку. На гребном валу "раскалбаса" вроде нету. Осмотрел винт - такое впечатление что всетаки коряво запресован демпфер. Это как-то можно исправить, или необходимо покупать новый винт?

Более четкие фото обязательно выложу когда вернут фотик.

+ к тому что коряво запресован демпфер: Внутрений износ кожуха редуктора равномерный по всей окружности

Юрий Юрьевич · 31.03.2009, 06:38

если новый винт покупать все равно придется, то старый можно несколько "починить" как запасной. поставить его в токарный станок на оправке за отверстие для гребвала (токарь знает как) и стесать неровность внешнюю ступицы (толщины металла должно хватить, там же не такой гиганский, думаю, диапазон эксцентриситета). затем с этой же установки привести концы лопастей к одному диаметру- т.е. резцом, чтобы лопасти были одинаковы по отношению к отверстию гребвала ( наверняка тоже будут разными, это даже у новой отливки винта точности до мм не будет). потом стесаным концам придать закругленность напильником. получим резервный винт, а если его еще и подрезать заметно уменьшив диаметр, можно иметь грузовой винт для нужных ситуаций.

27.03.2009, 12:31	#1
masik_i_Ko Реєстрація: 16.08.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 152 Дякував: 340 Дякували 106 раз(и) в 26 повідомленнях	Неравномерный износ ступицы винта. Что делать? Не знаю есть ли смысл открывать новую ветку, спрошу здесь. Начитавшись ветки решил менять масло в редукторе М15 самостоятельно. Решено -сделано. Хочу сказать, удовольствия получил массу и ни чего сложного. Но сняв гребной винт обратил внимание на неравномерный износ (на фото, сори за качество), такое ощущение что либо имеет место биение на гребном валу редуктора, либо сам винт не отцентрирован. Что скажите? На сколько это критично? Мініатюри долучень

27.03.2009, 15:08	#2
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.007 Images: 8 Дякував: 5.237 Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях	Смысл есть, заставляете напрягаться задерганного модератора, делая за Вас эту работу. Фото неинформативное. Но предполагаю, о чем речь. Биение гребного вала, как радиальное так и поперечное, присутствет изначально. Вопрос только в величине этого самого биения. Руками пробовали гребной вал пошатать?

30.03.2009, 19:44	#16
masik_i_Ko Реєстрація: 16.08.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 152 Дякував: 340 Дякували 106 раз(и) в 26 повідомленнях	По совету Юрия Юрьевича примастырил проволочку. На гребном валу "раскалбаса" вроде нету. Осмотрел винт - такое впечатление что всетаки коряво запресован демпфер. Это как-то можно исправить, или необходимо покупать новый винт? Более четкие фото обязательно выложу когда вернут фотик. + к тому что коряво запресован демпфер: Внутрений износ кожуха редуктора равномерный по всей окружности Востаннє редагував masik_i_Ko: 30.03.2009 о 19:48. Причина: Дополнение

27.03.2009, 21:38	#7
comrad600 PinGvin'12 Ice Battle Winner (b) Реєстрація: 14.04.2006 Звідки Ви: UK/De/UA Дописи: 2.149 Images: 3 Дякував: 1.020 Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях	А все может быть просто. Демпфер коряво запресованый. часто такое наблюдаю.

30.03.2009, 10:09	#8
Юрий Юрьевич Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба Дописи: 1.335 Images: 16 Дякував: 0 Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях	попробовать поставить на другие шлиицы в смысле если запомнили первоначальную установку. и вообще: прокручивая вручную смотрите симметричность щели между ступицей и кожухом редуктора. лучше любой кусок относительно толстой но мягкой проволоки ( аллюминиевую) намотать в районе редуктора, а ее конец приблизить макимально к передней части ступицы винта, чтобы при его вращении наблюдать зазор. ( относительно неподвижного конца проволоки -"индикатора") если зазор периодически (на один оборот) меняется, снимаем винт и таким же методом приближаем "индикатор" к концевой (где резьба) и поближе к сальник гребвала. смотрим есть ли кривизна гребвала, или это кривизна только ступицы и примем решение что делать. вал однозначно править, да и винт надо бы- а то дисбалланс будет, даже если подпилить место касания. Можно (счас в запрет) отдолжить винт и с помощью "индикатора" проверить насколько свой винт кривой.

30.03.2009, 13:30	#11
Serhii Kv Модератор Реєстрація: 21.02.1998 Звідки Ви: UA Дописи: 5.927 Images: 89 Blog Entries: 16 Дякував: 6.122 Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях	А с вала на уплотнение и подшипник Плохо с точки зрения рядового покупателя - человек оплатил, на сервисе мот завесили на транец и ходишь себе сезон. Это еще надо, чтобы мысль такая в голову пришла - покрутить винт рукой, когда лодка стоит на прицепе.

30.03.2009, 17:50	#13
comrad600 PinGvin'12 Ice Battle Winner (b) Реєстрація: 14.04.2006 Звідки Ви: UK/De/UA Дописи: 2.149 Images: 3 Дякував: 1.020 Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях	2 Паша. Расколбас при коряво запрессованом демпфере в первую очередь уменьшает кпд, потом дает лишние нагрузки как подшипники и на сальники. Убивает сам демпфер. Кривизну вала можно определить очень просто. Снимаем винт и на вал плотненько прикрепляем карандаш, который при прокручивании маховика будет выписивать на нехитром приспособлении или круг или елипс. Аналогичным способом можно подровнять вал в полевых условиях.

30.03.2009, 18:46	#15
Юрий Юрьевич Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба Дописи: 1.335 Images: 16 Дякував: 0 Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях	скорее нарисует черту на выпуклой части эксцентриситета. но это приблизительно, т.к. эксцентриситет наступает постепенно и карандаш либо отклонится при максимальном значении либо сломает грифиель. я выше писАл, что проще и нагляднее и технологичнее (прикрепить) намотать на ногу, на антикавплиту проволоку, или ее кусок изолентой -главное, чтоб неподвижность обеспечить. конец проволоки легко ориентировать на нужном расстоянии от разных мест измерения. Как только определится, что бъет вал - надо разбирать редуктор и вынимать вал ( это от силы 10 минут работы) вал нести на токарный станок, там знают как править. Можно, конечно, пристроить и стрелочный индикатор - но какой смысл в знании размеров эксцентриситета? главное определить есть биение или нет. а оно по концу вала если есть видно будет с помощью неподвижного рядом находящегося ориентира (проволоки). у ж если не будет видно, тоггда мастырим индикатор и успокаиваемся.

31.03.2009, 06:38	#17
Юрий Юрьевич Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба Дописи: 1.335 Images: 16 Дякував: 0 Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях	если новый винт покупать все равно придется, то старый можно несколько "починить" как запасной. поставить его в токарный станок на оправке за отверстие для гребвала (токарь знает как) и стесать неровность внешнюю ступицы (толщины металла должно хватить, там же не такой гиганский, думаю, диапазон эксцентриситета). затем с этой же установки привести концы лопастей к одному диаметру- т.е. резцом, чтобы лопасти были одинаковы по отношению к отверстию гребвала ( наверняка тоже будут разными, это даже у новой отливки винта точности до мм не будет). потом стесаным концам придать закругленность напильником. получим резервный винт, а если его еще и подрезать заметно уменьшив диаметр, можно иметь грузовой винт для нужных ситуаций.