Карбюратор на "Салют"

DIVER · 28.02.2009, 14:43

Добрый День!
Вот решил заменить карбюратор на "салюте".
В качестве альтернативы подобрал карб ZAMA, применяется на бензопилах. Он имеет очевидные плюсы:
1) Нет поплавковой камеры (мембранный)
2) Имеет встроенный насос
3) Доступен ЗИП для него.

Возник вопрос с точкой подключения бензонасоса. Т.е. необходимо просверлить картер для подключения вакуумного шланга, что-бы получить пульсирующее давление.
Может ктото подскажет, где в картере безопасно сделать отверстие D=4-5 мм. Как-то не хочется разбирать "голову" что-бы самому разобраться в этом.
А вот и сам карб

Сержик · 28.02.2009, 19:37

Цитата:

Допис від DIVER

.

Возник вопрос с точкой подключения бензонасоса. Т.е. необходимо просверлить картер для подключения вакуумного шланга, что-бы получить пульсирующее давление.
Может ктото подскажет, где в картере безопасно сделать отверстие D=4-5 мм. Как-то не хочется разбирать "голову" что-бы самому разобраться в этом.
А вот и сам карб

На "УРА" может не получиться... имеет значение и где и какого диаметра отверстие, а также стоит обратить внимание на длину всасывающего тракта карбюратора... тут тоже надо хорошо подумать и не спешить

...

DIVER · 01.03.2009, 18:22

Цитата:

Допис від Сержик

На "УРА" может не получиться... имеет значение и где и какого диаметра отверстие, а также стоит обратить внимание на длину всасывающего тракта карбюратора... тут тоже надо хорошо подумать и не спешить

...

Я всетаки считаю что важно именно "где". Диаметр = диаметру патрубка на карбе. (изогнутый такой). А длина вакуумного шланга,-естественно минимально возможная.
Смотрел на бензопилах-варианты самые различные. От10 см шланга, до конструкции карба вообще без этого шланга. В карбе есть канал, который прифланцовуется через прокладку к каналу в картере двига. И все...

Ajar · 02.03.2009, 09:26

А есть подобный карб на ветерок ?

Сержик · 02.03.2009, 10:40

Цитата:

Допис від Ajar

А есть подобный карб на ветерок ?

Есть, например на импортных лодочных двигателях подобного объема

... Только зачем

... Тогда и систему зажигания менять надо... и поршневую желательно... Может лучше сразу двигло толковое купить

...

DIVER · 02.03.2009, 19:27

Цитата:

Допис від Ajar

А есть подобный карб на ветерок ?

смотриш здесь [[Ссылки только членам профсоюза. ] , подбираеш по ттх и в добрый путь!

И здесь посмотри, есть объемы двг. и монтажные размеры [[Ссылки только членам профсоюза. ]

DIVER · 05.03.2009, 17:50

Парни! Неужели никто не сталкивался с модернизацией "Салютов"? На мотолодке есть инфа, что завод выпускал модернизированый "Салют" с выносным баком и бензонасосом от "Москвы". Может кто-то чего ни-будь слышал?.

Юрий · 05.03.2009, 20:19

Цитата:

Допис від DIVER

Парни! Неужели никто не сталкивался с модернизацией "Салютов"? На мотолодке есть инфа, что завод выпускал модернизированый "Салют" с выносным баком и бензонасосом от "Москвы". Может кто-то чего ни-будь слышал?.

На салют подходит карб от мопеда (советского) один к одному без переделок. Какой точно не знаю. Но знал мастера который это делал. После этой модернизации Салюта было не узнать. Расход, тяга и т.д. Мастер Гриша работал на Ропе 4 возле бетона Ковальской на Комсомолке. Тел утерян,но дорогу рассказать могу.

валерий · 06.03.2009, 09:04

интересная тема про модернизацию, я думаю ее надо развивать, так как с положением в нашей хохляндии этот мотор действительно становится народным по цене и может качеству, если вы почитаете темки в этой ветке гдето за октябрь 2008 я уже спрашивал по поводу карба , там хорошие люди отвечали что можно приспособить, но руки так и недошли , а вот на следующих выходных планирую купить новый карб и занятся установкой, и все таки интересно что еще в нем можно модернизировать
наперед отвечу тем кто скажет -- нафига парится вкладывать деньги и прочее очень чешутся руки , надо чтото делать пока нет нормальной рыбалки

Леонид Голик · 06.03.2009, 09:55

Цитата:

Допис від Юрий

На салют подходит карб от мопеда (советского) один к одному без переделок. Какой точно не знаю. Но знал мастера который это делал. После этой модернизации Салюта было не узнать. Расход, тяга и т.д. Мастер Гриша работал на Ропе 4 возле бетона Ковальской на Комсомолке. Тел утерян,но дорогу рассказать могу.

Вот нашел у себя в блокноте.
Григорий Федорович, Ул. Строй Индустрии 9 –а, рядом завод Софьи Ковальской.
Тел. 8050 – 550 – 13 – 56.
Я у него свой первый мотор Ветерок 8 обслуживал.

DIVER · 06.03.2009, 17:06

Цитата:

Допис від Юрий

На салют подходит карб от мопеда (советского) один к одному без переделок. Какой точно не знаю. .

Это я знаю. Карб К-60. Но у него есть тот-же недостаток-поплавковая камера. А как следствие протечки бензина при наклоне мотора. Диафрагменный карб. приведенный в 1 сбщ. лишен этого недостатка. Одинаково работает во всех пространственных положениях. Соответственно одинаково хороше запускается после подъема ноги.
Вопрос у меня остается только в подключении вакуумного шланга для привода встроенного бензонасоса. Ну не нравится мне когда бенз течет из пробки бензобака и поплавклвой камеры когда экстренно приходится подымать мотор. Например при прохождении порогов.

2 Леонид Голик
За телефон спасибо, но он к сожалению не в зоне...

SDT · 07.03.2009, 02:49

А такой карбюратор на "Салюте" уже работал? Вопрос возник потому, что диафрагменный карбюратор с отчественной бензопилы работал никак. В Сети об этом не раз писали и связывали это со спецификой золотникового распределения. Может, для начала испытать с подачей топлива самотеком?
Что касается подключения бензонасоса, то наименьший риск, по-моему, - это поставить под карб прокладку 6-8 мм с отверстием под штуцер и к нему подключиться. Во всяком случае, процесс легко обратимый.

DIVER · 07.03.2009, 12:49

Цитата:

Допис від SDT

А такой карбюратор на "Салюте" уже работал?

К сожалению нет...

Цитата:

Допис від SDT

В Сети об этом не раз писали и связывали это со спецификой золотникового распределения.

Если вдруг попадутсь публикации, пришлите пожалуйста ссылку. Сам к сожалению ничего конструктивного не нашел...

Цитата:

Допис від SDT

Что касается подключения бензонасоса, то наименьший риск, по-моему, - это поставить под карб прокладку 6-8 мм с отверстием под штуцер и к нему подключиться. Во всяком случае, процесс легко обратимый.

Эта мысль приходила, но мне кажется, что в этом месте бензонасос сможет работать только на прикрытой дроссельной заслонке. А на режимах близких к максимальным, частота пульсаций + минимальное разрежение (заслонка открыта) не смогут заставить работать бензонасос.
Но в любом случае этот вариант я испытаю, т.к. проставку делать необходимо. Угол карба упирается в картер в верхней правой части.

SDT · 07.03.2009, 15:28

К сожалению, ссылок по поводу диафрагменных карбов на "Салюте привести не могу; это были какие-то форумы, а не публикации. Полагаю, что проще и надежнее проверка подстановкой, а именно: примитивная временная проставка из текстолита + 2 прокладочки из паронита 0,8, родной бачок, подача самотеком, и - запуск. Если как-то работает - подлежит доводке, если никак -вот тогда уж копать глубже.
Еще один вопрос: а подымет ли встроенный в карб бензонасос топливо на нужную высоту и с нужной производительностью? Вероятно, у бензопилы эти параметры другие.
Кстати, выпускался у нас когда-то славный мотор "Прибой", 5 л. с. Так вот в нем как раз насос исполнен в блоке с карбом. Постараюсь рассмотреть на чертежах и рисунках, как именно он подключался.
Хотелось бы, чтобы проблема решилась. Она и мне лично интересна, если дело пойдет, я тоже задумаю такую переделку.

Валерий ua · 07.03.2009, 17:04

Цитата:

Допис від DIVER

Парни! Неужели никто не сталкивался с модернизацией "Салютов"? На мотолодке есть инфа, что завод выпускал модернизированый "Салют" с выносным баком и бензонасосом от "Москвы". Может кто-то чего ни-будь слышал?.

Даю ссылку,там есть отзывы.Упоминается название книги и автор,а так же размеры жиклёра.Может у людей не поменялся адрес,написать им в личку. [[Ссылки только членам профсоюза. ]

DIVER · 10.03.2009, 09:48

Цитата:

Допис від Валерий ua

Даю ссылку,там есть отзывы.Упоминается название книги и автор,а так же размеры жиклёра.Может у людей не поменялся адрес,написать им в личку. [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Спасибо, ВалерийUA. В указанной ссылке речь действительно идет на книжку Хорхордина. Но в этой книжке (видел только отсканеные страници на "мотолодке") есть только текст для "общего развития". А где именно нужно просверлить, эскиз или фото-нет. А голову мне разбирать очень не хочется. Потому, что мотор кроме карба не доставляет хлопот. За все время не заводился (по причине забитого карба) только 1 раз. А купил я его в 80-х годах.

2 SDT в том, что карбюратор будет работать, у меня сомнений нет. На то он и карбюратор. А довести его под конкретные параметры двигателя-это дело техники.

Валерий ua · 10.03.2009, 14:54

Цитата:

Допис від DIVER

Спасибо, ВалерийUA. В указанной ссылке речь действительно идет на книжку Хорхордина. Но в этой книжке (видел только отсканеные страници на "мотолодке") есть только текст для "общего развития". А где именно нужно просверлить, эскиз или фото-нет. А голову мне разбирать очень не хочется. Потому, что мотор кроме карба не доставляет хлопот. За все время не заводился (по причине забитого карба) только 1 раз. А купил я его в 80-х годах.

2 SDT в том, что карбюратор будет работать, у меня сомнений нет. На то он и карбюратор. А довести его под конкретные параметры двигателя-это дело техники.

Надо использывать систему поиска.Тема была.Может это как раз тот случай,когда искомое лежит прямо перед тобой: http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...F1%E0%EB%FE%F2

DIVER · 10.03.2009, 17:26

Цитата:

Допис від Валерий ua

Надо использывать систему поиска.Тема была.Может это как раз тот случай,когда искомое лежит прямо перед тобой: http://fishing.kiev.ua/vb3/showthrea...F1%E0%EB%FE%F2

Спасибо, Валерий. Эту темку я читал.Но для себя ничего не нашел. За исключением диагностики неисправного золотника

Цитата:

Допис від Валерий ua

Не бойся совершенства-ты никогда его не достигнешь.

А здесь я с тобой согласен...

SDT · 10.03.2009, 18:53

1. Согласен, что если диам. диффузора подходит, то карб будет работать, остальное - дело подгонки жиклера. Вопрос в том, как будет работать встроенный бензонасос, поднимет ли топливо на 0,5-0,7 м и обеспечит ли при этом нужную производительность.
2. Нашел 2 старых номера КиЯ, где разные авторы описывают установку бензонасоса на "Салют". Оба пишут: отверстие сверлить на 6 мм от разъема картер-цилиндр и на 12 мм вниз от разъема половин картера. Но при этом разборка необходима, по крайней мере - снять цилиндр, иначе стружки внутри не избежать.
3. По-прежнему думаю, что сначала надо пробовать отверстие в проставке.
4. Описание и чертежи "Прибоя" смотрел, но куда подключен встроенный насос - пока не понял.

DIVER · 12.03.2009, 11:15

Цитата:

Допис від SDT

1. Согласен, что если диам. диффузора подходит, то карб будет работать, остальное - дело подгонки жиклера. Вопрос в том, как будет работать встроенный бензонасос, поднимет ли топливо на 0,5-0,7 м и обеспечит ли при этом нужную производительность.
2. Нашел 2 старых номера КиЯ, где разные авторы описывают установку бензонасоса на "Салют". Оба пишут: отверстие сверлить на 6 мм от разъема картер-цилиндр и на 12 мм вниз от разъема половин картера. Но при этом разборка необходима, по крайней мере - снять цилиндр, иначе стружки внутри не избежать.
3. По-прежнему думаю, что сначала надо пробовать отверстие в проставке.
4. Описание и чертежи "Прибоя" смотрел, но куда подключен встроенный насос - пока не понял.

1. В крайнем случае подниму бак.
2. Про эти 6 и 12 мм я то-же читал, но мне кажется, что там мы попадаем в рубашку охлаждения. Видимо все-таки прийдется разбирать "голову"
3. Я думаю, что здесь заблуждаешся. Насос выплёвывает порцию топлива про создании в патрубке избыточного давления. (Т. е. золотник-закрыт, поршень идет вниз.) А за др. заслонкой избыточное давление может создаться только например при обратных хлопках...

В любом случае спасибо за свои соображения!!

на выходных буду сверлить

4. Теоретически там все понятно, как практически и на любом простом 2-т подвеснике. В картерную полость.

28.02.2009, 14:43	#1
DIVER Реєстрація: 27.02.2009 Звідки Ви: Кировоград Дописи: 415 Дякував: 18 Дякували 53 раз(и) в 48 повідомленнях	Карбюратор на "Салют" Добрый День! Вот решил заменить карбюратор на "салюте". В качестве альтернативы подобрал карб ZAMA, применяется на бензопилах. Он имеет очевидные плюсы: 1) Нет поплавковой камеры (мембранный) 2) Имеет встроенный насос 3) Доступен ЗИП для него. Возник вопрос с точкой подключения бензонасоса. Т.е. необходимо просверлить картер для подключения вакуумного шланга, что-бы получить пульсирующее давление. Может ктото подскажет, где в картере безопасно сделать отверстие D=4-5 мм. Как-то не хочется разбирать "голову" что-бы самому разобраться в этом. А вот и сам карб Мініатюри долучень

05.03.2009, 17:50	#7
DIVER Реєстрація: 27.02.2009 Звідки Ви: Кировоград Дописи: 415 Дякував: 18 Дякували 53 раз(и) в 48 повідомленнях	Где Знатоки??? Парни! Неужели никто не сталкивался с модернизацией "Салютов"? На мотолодке есть инфа, что завод выпускал модернизированый "Салют" с выносным баком и бензонасосом от "Москвы". Может кто-то чего ни-будь слышал?.

02.03.2009, 09:26	#4
Ajar Реєстрація: 28.04.2008 Звідки Ви: Киев, Оболонь Дописи: 224 Дякував: 138 Дякували 80 раз(и) в 51 повідомленнях	А есть подобный карб на ветерок ?

06.03.2009, 09:04	#9
валерий Реєстрація: 12.11.2008 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 646 Дякував: 905 Дякували 1.718 раз(и) в 173 повідомленнях	интересная тема про модернизацию, я думаю ее надо развивать, так как с положением в нашей хохляндии этот мотор действительно становится народным по цене и может качеству, если вы почитаете темки в этой ветке гдето за октябрь 2008 я уже спрашивал по поводу карба , там хорошие люди отвечали что можно приспособить, но руки так и недошли , а вот на следующих выходных планирую купить новый карб и занятся установкой, и все таки интересно что еще в нем можно модернизировать наперед отвечу тем кто скажет -- нафига парится вкладывать деньги и прочее очень чешутся руки , надо чтото делать пока нет нормальной рыбалки

07.03.2009, 02:49	#12
SDT Реєстрація: 01.03.2009 Звідки Ви: Харьков Дописи: 274 Дякував: 70 Дякували 90 раз(и) в 49 повідомленнях	А такой карбюратор на "Салюте" уже работал? Вопрос возник потому, что диафрагменный карбюратор с отчественной бензопилы работал никак. В Сети об этом не раз писали и связывали это со спецификой золотникового распределения. Может, для начала испытать с подачей топлива самотеком? Что касается подключения бензонасоса, то наименьший риск, по-моему, - это поставить под карб прокладку 6-8 мм с отверстием под штуцер и к нему подключиться. Во всяком случае, процесс легко обратимый.

07.03.2009, 15:28	#14
SDT Реєстрація: 01.03.2009 Звідки Ви: Харьков Дописи: 274 Дякував: 70 Дякували 90 раз(и) в 49 повідомленнях	К сожалению, ссылок по поводу диафрагменных карбов на "Салюте привести не могу; это были какие-то форумы, а не публикации. Полагаю, что проще и надежнее проверка подстановкой, а именно: примитивная временная проставка из текстолита + 2 прокладочки из паронита 0,8, родной бачок, подача самотеком, и - запуск. Если как-то работает - подлежит доводке, если никак -вот тогда уж копать глубже. Еще один вопрос: а подымет ли встроенный в карб бензонасос топливо на нужную высоту и с нужной производительностью? Вероятно, у бензопилы эти параметры другие. Кстати, выпускался у нас когда-то славный мотор "Прибой", 5 л. с. Так вот в нем как раз насос исполнен в блоке с карбом. Постараюсь рассмотреть на чертежах и рисунках, как именно он подключался. Хотелось бы, чтобы проблема решилась. Она и мне лично интересна, если дело пойдет, я тоже задумаю такую переделку.

10.03.2009, 18:53	#19
SDT Реєстрація: 01.03.2009 Звідки Ви: Харьков Дописи: 274 Дякував: 70 Дякували 90 раз(и) в 49 повідомленнях	1. Согласен, что если диам. диффузора подходит, то карб будет работать, остальное - дело подгонки жиклера. Вопрос в том, как будет работать встроенный бензонасос, поднимет ли топливо на 0,5-0,7 м и обеспечит ли при этом нужную производительность. 2. Нашел 2 старых номера КиЯ, где разные авторы описывают установку бензонасоса на "Салют". Оба пишут: отверстие сверлить на 6 мм от разъема картер-цилиндр и на 12 мм вниз от разъема половин картера. Но при этом разборка необходима, по крайней мере - снять цилиндр, иначе стружки внутри не избежать. 3. По-прежнему думаю, что сначала надо пробовать отверстие в проставке. 4. Описание и чертежи "Прибоя" смотрел, но куда подключен встроенный насос - пока не понял.