Смастерим лодку 4,3м ?

[Игорь ims]

Народ, без вас - никак.
В настоящий момент проектируется лодка, длиной 4,3м и шириной 1,65м.
Мы понимаем, что лодка должна быть под дистанцию, быть достаточно остойчивой и в то-же время максимально мореходной для своих размеров.
Ширину делать меньшей нельзя, а бОльшая ширина не очень хорошо скажется на гидродинамике - ведь лодочка должна легко толкаться моторами в 30-40 сил...

И все вроде хорошо складывалось, пока не подошли к соотношению килеватости и рекомендованной мощности мотора. Здесь рассматриваются два крайних варианта:
Вар.1: Переменная килеватость - 8 на транце, 15 на миделе. Условная мореходность, близкая к качествам Южанки-2.
Мотор 30 л.с. - примерно 50 км\ч.
Вар.2: Моногедрон 14 град. - угол, одинаковый на транце и на миделе. Неплохая мореходность по волне до 80 см. Возможность удовлетворительно безопасного глиссирования под любым углом к волне. Более комфортный экстренный поворот.
Мотор 40 л.с. - примерно 50 км\ч.

Два разных мотора. Две отличающихся мореходности. Две близких, но разных ниши, из которых разумно было бы выбрать одну. Наиболее подходящую для нашего кармана и условий эксплуатации.
Поможете?

Паша, тебе не трудно было бы прикрутить сюда голосовалку?

[Оzzy]

Мне не трудно, только расскажи как это делается

[Игорь ims]

Не знаю.
Просто сейчас у меня такой функции вроде нет...
Може тогда эту тему тюкнуть и сделать тему новую - под твоими возможностями?

[Оzzy]

За меня уже видно Комендант постарался), голосовалка висит...

[KostA]

Я так понимаю первый вариант должен быть более устойчивым на стоянке? В общем я за 1-й вариант, с двумя консолями проходом между ними и такими-же рундуками в передней части как на Финвале 470. И разумеется ценой не более 5 000 грн

[Barmoley]

Мне кажется, всё-таки Вар.2 приемлимее, т.к. безопасность главнее, нежели расход. Тем более, что разница в расходе будет абсолютно маленькая. Вес и цена 30 и 40 тоже не так уж критично различаются. Тем более, что 30-ка всё равно вытолкнет такую лодку на глисс, просто с меньшей скоростью... А ещё было бы неплохо делать индивидуальные заказы под 60-70 - сильный двигатель с винтом увеличенного шага... Как она скорость переживёт? Ну и снова-таки... не скажется ли применение какого-либо из вариантов на увеличение/уменьшение стоимости производства и цены?
П.С.Дадада! 2 консоли и переборка между ними.
Всегда мечтал, чтоб был цельносварной доработанный Днепр...

[Оzzy]

Насколько я понимаю, пока компоновка не обсуждается, только обводы, давайте не путать...

70 сил на 4,3м? Е-ёё....

[Женя Славутич]

Ориентироваться нужно однозначно на 30 коней, модификации румпель и консоль, ниша совершенно не закрыта...
40 - это уже другой вес и по деньгам в т.ч. ..., там где 40, там и 50...

[Оzzy]

Вариант, при котором вместо сороковника повесится тридцатка имеет полное право на жизнь. Уменьшится скорость, ну и ладно, 42-45 км/ч вполне приемлемо... В угоду увеличенной площади кокпита и лучшей мореходности...

[Игорь ims]

Господину коменданту - мерси!

Паш, про компоновку тоже будет полезно.

Форточки и консоли однозначно будут дороже, нежели цельное стекло в автомобильной компоновке.
Оговаривать комплектацию без привязки к цене - неправильно. Потому, да простят меня, я озвучу нечто приблизительное - особенно, если учитывать, что лодка ранее начала лета зарегистрирована не будет. А полгода в нашей стране - это тысяча лет в швейцарии, если говорить о стабильности.
Цена в проекте - около 30 тыщ.грн. при стабильной валюте. Разница в стоимости по компоновкам - около 5-ми тыщ. Итого - от 30 до 35 в проекте.

60-70 сил - это к другому корпусу. Несмотря на то, что моногедрон безопаснее на скоростях от примерно 45 км/ч.

Остойчивость у обоих корпусов будет примерно одинаковая.

На 30 сил по обводам уже есть УМС-420/450. Можно попытаться с компромиссами закрыть нишу 30-40 сил целиком, а можно не мудрствуя почти забыть о 30-ках и остаться лучшим в мощностях 40-вок.

Разница в цене между 40 сил 2Т и 50 4Т - колоссальная. Помимо того, среди 40-вок наибольшее количество - двухтактники, тогда как среди полтинников ситуация обратная.
Потому, думаю, нельзя говорить о близости этих мощностей.

[Serhii Kv]

Допис від Женя Славутич

Ориентироваться нужно однозначно на 30 коней, модификации румпель и консоль, ниша совершенно не закрыта...
40 - это уже другой вес и по деньгам в т.ч. ..., там где 40, там и 50...

Нишу начал накрывать УМС лодками 420 и 450.

Паша,
когда делается лодка под 40, туда вешают 50, причем 4Т. И получается очередная "М-ка" И резону вешать туда 30 и выжимать ее в тапку - никакого. Т.е. производитель несет затраты на новый корпус в той же нише, в которой и так куча лодок плюс его собственная предыдущая плюс весь советский ремонтный парк А тем временем другая ниша только заполняется

[Оzzy]

В любом случае, каждый выражает свое видиние вопроса. Прав Игорь, не стоит впутывать тяжелый как по весу так и деньгам полтос. Захотят поставить? Конечно, но это будет более исключением, чем правилом. Я исхожу из предпосылов минимальной стоимости комплекта. Консольная компоновка на лодках до 4,2 метра - моветон. Образно выражаясь, как в бане с девками, не помыться и не потра"аться, имха разумеется. Автокомпоновка или румпель. Под второй случай прототипом может Днепр или Ока-4 служить. Диапазон выбора мощности в 30-40 лошадей подтверждается временем. Да, на Оку и полтос вешают, Женя (Аксель) если не ошибаюсь имеет опыт в этом. Но опять таки, это уже выжимка максимума, при приличном опыте самого капитана.
Если 30 лошадей на 5000 со средней походной нагрузкой позволят лодке пойти в районе 42 км/ч, меня, например, это полностью устраивает. Не стоит забывать, что бюджетные сороковники, типа МС_ки пока тоже имеют право на жизнь, надеюсь эта тенденция не изменится. Ну ессно, 50 БУДУТ вешать, к гадалке не ходи. Таким образом, один корпус будет востребован под несколько мощностей, и юзер, учитывая текущие финансовые возможности, будет комплектоваться исходя из них... Как ни крути, а разница в стоимости 2т 30_ки и 4т полтоса отличается почти в три раза...

[Serhii Kv]

Конечно, я понимаю все сказанное выше.
Мой мысль о том, что потенциальный покупатель такой кастюли в большинстве тяготеет к дорогому 4-тактнику, нежели к бюджетной 40-ке, несмотря на двукратную разницу в цене
А также о том, что любой проект, после оценки качественно-ценовых параментров, изучает специфику потребителя, которому продукт может быть адресован

[Оzzy]

Да,согласен. Но 4т 40_ка опять выступает в качестве "заточенного" под определенную лодку двига, не такой массовый он. Похожая аналогия с 4т 25 силами.... В этом свете народ, имхо, будет тяготеть к полтосу...

[Игорь ims]

Логика следующая:
4,3/1,65 - под недорогие 2Т 30-40 лошадей.
4,75/1,85 - под дорогие 4Т 50-60 лошадей.
Огромная разница в цене комплектов будет в первую очередь за счет цены двигателя.

Кто-то будет ставить на первый корпус 50 лошадок, а на второй 100. Но это не есть массовый потребитель.

Большинство же народа будут думать об оптимальном экономичном двигателе. Потому и вопрос - делать корпус под 30 или под 40 лошадей. При этом оптимальным двигателем мы условно называем тот, который разгоняет комплект примерно до 50 км/ч.
Прошу вас, мужики, не уходите в сторону от главного вопроса .

[Оzzy]

Допис від Игорь ims

. При этом оптимальным двигателем мы условно называем тот, который разгоняет комплект примерно до 50 км/ч.

Собственно поэтому и голосовал за второй вариант и 40 л.с.

[Женя Славутич]

Допис від СКВ

Нишу начал накрывать УМС лодками 420 и 450.

Паша,
когда делается лодка под 40, туда вешают 50, причем 4Т. И получается очередная "М-ка" И резону вешать туда 30 и выжимать ее в тапку - никакого. Т.е. производитель несет затраты на новый корпус в той же нише, в которой и так куча лодок плюс его собственная предыдущая плюс весь советский ремонтный парк А тем временем другая ниша только заполняется

+1

Все 4т 40-ки идут в кузове полтоса..., смысла нету вешать

Кроме того,
Я например со своими пробегами и способами рыбалки вообще не понимаю стационарную установку 2т. Максимум - это 15-ка, как портабл-вариант

[Игорь ims]

Допис від Женя Славутич

+1

Все 4т 40-ки идут в кузове полтоса..., смысла нету вешать

Кроме того,
Я например со своими пробегами и способами рыбалки вообще не понимаю стационарную установку 2т. Максимум - это 15-ка, как портабл-вариант

Тем не менее, среди тридцати-сорока сильных движителей основное количество занимают двухтактники - именно из-за своей цены по стравнению с четырехтактными моторами.
Или я заблуждаюсь?

[comrad600]

Я за первый вариант. если с 30-кой 50 то с 15-хой 30. Такая лодка перекроет весь диапазон переносных моторов. Именно уменьшенная килеватость к транцу даст возможность выхода на глисс с слабым мотором. Только скулы не закрученные.

[Serhii Kv]

это ведают только моторобарыги
Если вспомнить популярные модели, то 2Т больше даже чисто по именам Suz DT 30 и 40, Ям XW 30 и 40, VEOS (VETOL) 30 и 40, Merc 30M против по сути одной Х30 Заметно также другое - тридцаток в этом списке больше, чем сороковок