ПВХ: 1100 гр/м2 на лодке 3,3м? Или хватит и 950 гр/м2?

[auto-master]

в планах - килевая надуваха 3,3 метра.

в целях снижения веса (важный момент для меня!) может заказать её из 950 ПВХ, а не из 1100 гр/м2..?

что скажете?

п.с.: лодка возиться и хранится будет в сумке, не на лафете...

[C-ZAR]

Если ПВХ качественный, то всё равно какой - 850, 950 или 1100 , нити корда там одинаковые , только ПВХ слой толще у 1100й ткани на 0.1-0.2мм.
И ещё для снижения габаритов нужно , чтобы на лодке было приклеяно минимум ручек - только в нужных для вас местах.

[n-ik]

Допис від C-ZAR

Если ПВХ качественный, то всё равно какой - .

Вот интересно... и какой же ПВХ вы имеете в виду?

[C-ZAR]

Допис від n-ik

Вот интересно... а какой же ПВХ вы имеете в виду?

Не спицца???
Это не я имею ввиду, это должен знать ТС из чего ему лодку предлагают сделать.

[n-ik]

Допис від C-ZAR

Это не я имею ввиду, это должен знать ТС из чего ему лодку предлагают сделать.

Да он может и будет знать из какой марки ПВХ ему склеят лодку... вот только вопрос : А попадает ли он в категорию "качественный" ? И будет ли он достоверно знать и производителя ПВХ... или только его плотность...
***
Считаю совершено не корректно ссылаться на цитату с сайта дилера Валмекса.
Так как логичней плотность ткани с 650 по 1450 делается не путем увеличением толщины слоев наносимых на кордовую нить. А увеличением толщины самой кордовой нити.
***
И вообще лодка из ПВХ это сплошные компромиссы...
Если для вас критичен вес и объем... то вы должны четко осознавать что вы жертвуете долговечностью и прочностью лодки.
Разумней, на мой взгляд, все таки применить ткань плотностью 110, но полностью отказаться от пластмассовых ручек. Заменив их на ручки из ПВХ.

[Муля]

Допис від n-ik

Разумней, на мой взгляд, все таки применить ткань плотностью 110, но полностью отказаться от пластмассовых ручек. Заменив их на ручки из ПВХ.

На лодке 3.3м - это абсолютный миф.
При большой плотности ПВХ (1100 - это вес 1м кв. материала) не только катострофически увеличивается вес лодки, но и теряется эластичность материала при пониженных температурах. А что в замен? Чувство гордости за толщину слоёв пвх...
При этом толщина армировочной нити зачастую одинакова в тканях 700, 850 и 1100 или имеет незначительную разницу.

Почитайте Рыбалка на Руси № 10 2010 "Про лодки ПВХ для рыбалки в деталях".

[Руслан 35]

Допис від Муля

На лодке 3.3м - это абсолютный миф.
При большой плотности ПВХ (1100 - это вес 1м кв. материала) не только катострофически увеличивается вес лодки, но и теряется эластичность материала при пониженных температурах. А что в замен? Чувство гордости за толщину слоёв пвх...
При этом толщина армировочной нити зачастую одинакова в тканях 700, 850 и 1100 или имеет незначительную разницу.

Почитайте Рыбалка на Руси № 10 2010 "Про лодки ПВХ для рыбалки в деталях".

Эластичность ПВХ зависит от толщины конечно, но не критично.Даже мой тяжеленный Гранд из толстого ПВХ спокойно сворачивается в то время когда вода твёрдой становится, так как материал очень пластифицированный и эластичный. А вот боковой профиль из ПВХ литого это дело другое, он гад упирается как может процессу сворачивания, но он правда на моей лодке весьма массивный сам по себе.
Так вот именно сам профиль в моём случае влияет на размер упаковки, а не толщина ПВХ, та в свою очередь влияет исключительно на вес.

[n-ik]

Муля. Поразительная способность любой вопрос уводить в плоскость пустого бла-бла-бла. Во первых у auto-master стоит вопрос применить на лодке 950 или 110 плотность ПВХ. В весовом отличии на 18 М2 это будет не более 2-3 кг.
Абсолютный бред утверждать что более плотная ткань мене эластичная чем ткань с меньшей плотностью. Эластичность зависит от наличия правильного процента пластификатора в ПВХ.
Опять же повторюсь. ПВХ лодка это сплошные компромиссы. И чувство гордости за свою лодку должно сохраняться и через 2-3 сезона ее эксплуатации а не только при ее покупке.
Также порой от качественной лодки на прямую зависит не только здоровье но и жизнь ее владельца.

Допис від Муля

При этом толщина армировочной нити зачастую одинакова в тканях 700, 850 и 1100 или имеет незначительную разницу.

Понятие незначительная. Не математическая величина. И поставить на лодку 330, ткань плотностью 700 не придет даже в самую дурную голову.
И я бы рекомендовал auto-master не столько зацикливаться на плотности сколько в первую очередь поставить вопрос о марке ПВХ ( его производителе ).
***
Что касается статей. Мне хорошо известно кто и как печатаются в различных массовых изданиях. Это люди порой далекие от профессионализма в вопросе о котором пишут. Для них это некий прироботок. Поэтому все подобные статьи разумней воспринимать как информацию чем как догму.

[Муля]

Допис від n-ik

Поразительная способность любой вопрос уводить в плоскость пустого бла-бла-бла.

1. Как владелец надувастиков из разных по плотности пвх, настаиваю на том, что при пониженных температурах теряется эластичность материала с большей плотностью.
2. Разница в весе 3-4 кг это существенная разница.
3. Статья от третьего лица, почитайте.
4. "Бред" не самое лучшее слово в аргументации.

[n-ik]

1. Вот как раз это я и называю болтологией.
Так как владелец разных по плотности надувасиков Вы должны были заметить также что со временем ( > 5лет ) ткань ПВХ становится не такой эластичной. Надеюсь Вы не станете утверждать что это из-за того что становится плотней.
2. Разница в 3-4 кг. можно назвать существенной если прибавить их к весу трусов. 100гр. + 3-4 кг. будет существенно. В лодке общим весом 60 кг. + 4 кг. несущественно.
3. Речь не шла о количестве лиц. Речь шла что публикации в журналах и тем более неизвестных авторов не стоит воспринимать как догму. Тем более даже научные публикации порой носят противоречивые данные.
4. "Бред" это не аргументация, это констатация.

[C-ZAR]

Допис від n-ik

2. Разница в 3-4 кг. можно назвать существенной если прибавить их к весу трусов. 100гр. + 3-4 кг. будет существенно. В лодке общим весом 60 кг. + 4 кг. несущественно.

незнаю существенна или нет, но шкуру Шельф-310 из 850 ПВХ я не напрягаясь кидал на верх на багажник сам, а вот шкуру Шельф-330К из 1050 ПВХ, которая тяжелее кил на 5 и с большими габаритами, я уже как не пытался поднять на багажник в одиночку не смог. И дело тут не в весе, а именно в соотношении вес-неудобные большие габариты, которые являлись именно следствием более плотного ПВХ, т.к. все остальные элементы навески у обеих лодок были идентичны.

[auto-master]

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------

Допис від auto-master

в планах - килевая надуваха 3,3 метра.

в целях снижения веса (важный момент для меня!) может заказать её из 950 ПВХ, а не из 1100 гр/м2..?

что скажете?

п.с.: лодка возиться и хранится будет в сумке, не на лафете...

ошибся! Оказывается 3,30м (Барк) идет по умолчанию 950 г/м2!
А 1100 идёт - от 3,60м!

так что будет 950... Или может на заказ 1100 делать - уж много советуют именно 1100 г/м2...

тогда воппрос такой - а дно облегчить можно? Какая толщина фанеры? Может из более тонкой фанеры сделать (благо руки из правильного места выросли и есть гараж с инструментами)? Средний вес рыбаков - 80кг...

[C-ZAR]

Допис від auto-master

---------- Добавлено в 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:51 ----------



ошибся! Оказывается 3,30м (Барк) идет по умолчанию 950 г/м2!
А 1100 идёт - от 3,60м!

так что будет 950... Или может на заказ 1100 делать - уж много советуют именно 1100 г/м2...

тогда воппрос такой - а дно облегчить можно? Какая толщина фанеры? Может из более тонкой фанеры сделать (благо руки из правильного места выросли и есть гараж с инструментами)? Средний вес рыбаков - 80кг...

Реально вы можете уменьшить габариты и вес лодки "без потерь" это поставить 950е ПВХ и 3 ручки в нужных местах(1-спереди и 2 на концевиках баллонов) .
Фанеру тоньше 12мм категорически не рекомендую, тем более , что она всё равно будет в отдельной сумке и много места не занимает. Дело не в весе рыбаков, а в том, что более тонкую фанеру будет выгибать под мотором и будет эффект "перевалки через бревно", что очень и очень не хорошо...
Для примера, у меня Бриг Д330, у него 850е ПВХ, 3 ручки, днище 12мм, мягкие сидушки, тонкий привальник и на киле просто полоса ПВХ доклеяна вместо толстой защиты. Полный вес лодки в сборе 50кг.
Ну будет ваша из 950 ПВХ 55-57кг , а из 1100 ПВХ -63-65кг.... Вот такая вот арифметика....

[ivtaliye71]

Добрый вечер. TSAR полностью прав чем тоньше материал тем легче с ним возиться-таскаться изначально речь идет о мобильности , пробовал неоднократно собрать разобрать эдвенчерр 360 кайфа мало и чем ниже температура тем больше желание купить владельцу лафет!

[Муля]

Допис від n-ik

...Вы должны были заметить также что со временем ( > 5лет ) ткань ПВХ становится не такой эластичной...
... Разница в 3-4 кг. можно назвать существенной если прибавить их к весу трусов....
...научные публикации порой носят противоречивые данные...
..."Бред" это не аргументация, это констатация...

auto-master, на лодке 3,3 ткань плотностью 1100 - это лишнее. Кроме доп. веса при транспортировке и лишних сложностей при сборке-разборке это вам ничего не даст.

[n-ik]

Муля, не нервируй меня!
Дело в том что Вы сами должны определиться в приоритете своих требований к лодке. Если для Вас в приоритете вес. Ставьте хоть 850 ПВХ. Усилив при этом лентой ответственные места ( Киль, баллон ).
Но вопрос по лодке фирмы Барк... Барк в 950 ПВХ применяет корейца. Даже не говоря конкретно какого производителя! В этих условиях Валмкс безусловно приоритет ней! И 4 кг.дополнительного веса это и есть компромисс в сторону качества.
P.S. И почему ваш выбор пал именно на лодки этой фирмЫ?
И раз Вы с Киева... под каким движком планируете ходить?
О!........ да у Вас еще и гараж есть... Тогда от куда такая проблемма с транспортировкой...

[auto-master]

Допис від n-ik

P.S. И почему ваш выбор пал именно на лодки этой фирмЫ?
И раз Вы с Киева... под каким движком планируете ходить?
О!........ да у Вас еще и гараж есть... Тогда от куда такая проблемма с транспортировкой...

1) альтернативы Барку по "цена/качество" не нашел... Если плохо искал - предложите, буду только благодарен)

2) планирую мотовесло 2-3л.с. в этом году, чтоб руками не махать, а на следующий.... - 9,8!!

3) гараж - далекооо от дома...

[Serge]

больше габариты лодки > более мощный мотор
в свою очередь более мощный мотор > выше скорость > выше трение
у более плотного материала (при условии одной марки) выше прочность на истирание
если мотор 15, то лучше более плотный материал
имхо

[Сузуям]

Допис від Муля

auto-master, на лодке 3,3 ткань плотностью 1100 - это лишнее. Кроме доп. веса при транспортировке и лишних сложностей при сборке-разборке это вам ничего не даст.

Свое мнение можно? На раскрой лодки с безвозвратными потерями уходит
около 20м.кв.Если "развернуть" лодку (только баллоны,дно лучше толще,ессно)- получим максимум 10 м.кв. Это или 9,5 или 11 килограмм.Разница- полтора !Истирание ткани напрямую зависит и от толщины "защитного слоя",и время его живучести в ультрафиолете также.Влияние масел-бензина,моющих паст и т.д.Если собирать-разбирать лодку в мороз
- тогда конечно,легче 950.Но не факт,что тонкая ткань на морозе будет сгибаться безболезненно.Толстую так сильно не согнешь и заломы будут поменьше (ИМХО).Да и не требуется очень тугой скатки.Пока ремни затягиваешь на сумке,сидя на ней верхом, лодка сама испустит дух
в виде пары литров воздуха.Неоднократно собирал-разбирал в легкий морозец 1100 гр,без заметных проблем.
Так стоит ли из-за 1.5-2 кг лишнего веса отказываться от очевидных плюсов более толстого ПВХ ?

[C-ZAR]

Допис від Сузуям

Так стоит ли из-за 1.5-2 кг лишнего веса отказываться от очевидных плюсов более толстого ПВХ ?

Стоит... я уже приводил тут пример, что лодка из 1100 становится тяжёлой, намнооого более габаритной и как следствие очень неудобной в погрузке. Просто если бы вы увидели размер свёрнутой шкуры Бриг Д330 и например вашего Каймана-330, то у Д330 шкура наверное раза в 1.5-2 компактнее, а всего-лишь 850е ПВХ.
Ну и конечно про истирание о воду улыбнуло....
Сколько же нужно ПВХ тереться о воду, чтобы хотябы на 0.05мм истереться???
Другое дело - камни и песок, но уверяю вас, на 3 выхода раньше дно потрётся или позже - разницы никакой!