Возможно ли подключить автомобильную БК к лодочному мотору?

99alex · 16.08.2010, 18:33

Появилось желания поставить прибор по текущему контролю расхода топлива на Suzuki DF50. Есть вариант системы, которая врезаеться в топливопровод.
На разных машинах, у себя, устанавливал БК (или маршрутники подругому). Такого типа [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Возник вопрос может, кто пытался такое подключить? Или интересовался где можно найти протокол обмена на такой двигатель?

**Оzzy** · 16.08.2010, 18:46

А зачем тебе протокол, если собираешься ставить проточную систему? Ты что считать собираешься, импульсы на форсунки или кол-во оборотов турбинки расходомера???

comrad600 · 16.08.2010, 18:49

Цитата:

Допис від Pasha

А зачем тебе протокол, если собираешься ставить проточную систему? Ты что считать собираешься, импульсы на форсунки или кол-во оборотов турбинки расходомера???

Это в смысле датчик массового расхода топлива? его функцию выполняет указатель топлива, хотя более точный массовый расходомер ето есть гуд.

**Оzzy** · 16.08.2010, 18:55

Цитата:

Допис від comrad600

Это в смысле датчик массового расхода топлива? его функцию выполняет указатель топлива, хотя более точный массовый расходомер ето есть гуд.

Типа того, но не совсем. Показометр мгновенного расхода. Считать можно двумя путями - анализировать ШИМ на форсунки инжектора, либо проточным расходомером врезанным в топливную систему, турбинка вращается, каждый оборот - импульс. В случае если есть обратка топлива - прибор будет показывать погоду на марсе... У обоих методов есть свои + и -... но уже завтра...

99alex · 16.08.2010, 19:02

Цитата:

Допис від Pasha

А зачем тебе протокол, если собираешься ставить проточную систему? Ты что считать собираешься, импульсы на форсунки или кол-во оборотов турбинки расходомера???

В том то и дело, хочу отказаться проточной системы. Звонил некоторым производителям, они спрашивают протокол обмена.

Andrey 09 · 16.08.2010, 19:04

Цитата:

Допис від comrad600

Это в смысле датчик массового расхода топлива? его функцию выполняет указатель топлива, хотя более точный массовый расходомер ето есть гуд.

Ну массовый расходомер это наверное вряд ли... Зачем нужны показания расхода топлива в единицах массы когда покупается то топливо в литрах

**Оzzy** · 17.08.2010, 12:13

Цитата:

Допис від 99alex

В том то и дело, хочу отказаться проточной системы. Звонил некоторым производителям, они спрашивают протокол обмена.

Трудно тебе будет.... Проще привязаться к текущим управляющим сигналам на форсунках... Правда в этом случае калибровка будет необходима... Производитель твой просто не хочет заморачиваться

....

**Оzzy** · 17.08.2010, 12:17

Цитата:

Допис від Andrey 09

Ну массовый расходомер это наверное вряд ли... Зачем нужны показания расхода топлива в единицах массы когда покупается то топливо в литрах

Литр легко перевести в массу)))... А потом пересчитать его на единицу времени... Или путевой расход, что собственно и интересует топикстартера)))...

Andrey 09 · 17.08.2010, 12:31

Паша литр просто перевести в массу когда знаешь температуру и плотность продукта. Кроме того все массомеры потокового типа очень неточны. Дело в том что нефтепродукт очень сложная жидкость сильно меняющаяся в объеме в зависимости от температуры. Более менее (погрешность до 0,5%) точные потоковые массомеры стоят очень дорого и они довольно громоздки.

**Оzzy** · 17.08.2010, 12:36

Так в том то и дело, что такой точности не надо. 5..7% - выше крыши. И мы уже договорились, что проточный не ставим)), анализируем широтноимпульсную модуляцию на инжекторах, т.е. время открытия и закрытия топливных форсунок, пересчитываем в порцию топлива (зная производительность форсунок, давление в рампе, тем-ру БЦ, и температуру воздуха)...

Andrey 09 · 17.08.2010, 13:05

Мне кажется что можно обойтись только температурой топлива перед инжектором только вот как с плотностью быть? определять математически? Надо подумать... Топливо при нагревании увеличивается в объеме что приводит к падению плотности значит надо еще и плотность определять. Тогда получится что зная плотность и температуру получаем объем и дальше через коэффициент определяем массу....

nslso · 17.08.2010, 13:18

Цитата:

Допис від Andrey 09

Мне кажется что можно обойтись только температурой топлива перед инжектором только вот как с плотностью быть? определять математически? Надо подумать... Топливо при нагревании увеличивается в объеме что приводит к падению плотности значит надо еще и плотность определять. Тогда получится что зная плотность и температуру получаем объем и дальше через коэффициент определяем массу....

думаю, все уже посчитано до вас )
и температура и плотность и куча всего. для того и служит блок управления с туевой хучей датчиков.
на выходе имеем ширину импульса форсунки уже с учетом всех факторов.

99alex · 17.08.2010, 13:34

На самом деле хочу считывать через К-линию информацию с двигателя, как это у меня происходило на ВАЗ2110. Но там уже все подобранно. А здесь возникает вопрос с протоколом обмена. Вчера созванивался с одним из производителей БК, вроде его заинтересовало. Договорились в начале сентября встретиться и попробывать считать информацию с двигателя, а там будет понятно. Кстати вариант считывания с форсунок он тоже предлагал. А мен как всегда хочеться большего.

Andrey 09 · 17.08.2010, 14:01

Цитата:

Допис від nslso

думаю, все уже посчитано до вас )
и температура и плотность и куча всего. для того и служит блок управления с туевой хучей датчиков.
на выходе имеем ширину импульса форсунки уже с учетом всех факторов.

А я спорю? Возможно вы и правы.... Но вот в структуре нефтепродуктообеспечения применение массовых измерителей топлива до сих пор не имеет датчиков отвечающих стандартам точности при небольших объемах прокачки. То есть если проводить измерения в трубопроводах то датчик дает достаточную точность а если допустим ставить такой на ТРК (топливораздаточная колонка) то при выдаче порядка 10 -20 литров такая точность оставляет желать лучшего. Поэтому литр и рулит до сих пор.

**Оzzy** · 17.08.2010, 14:51

Цитата:

Допис від 99alex

Договорились в начале сентября встретиться и попробывать считать информацию с двигателя, а там будет понятно. Кстати вариант считывания с форсунок он тоже предлагал. А мен как всегда хочеться большего.

Саня, поверь на слово, читать форсунки - будет самым простым... И наименее геморным... И точным... Хотя последний пункт будет зависеть от корректности калибровки....
Мену этого будет вполне достаточно

, ведь лучшее - враг хорошего)))...

99alex · 17.08.2010, 14:59

Цитата:

Допис від Pasha

Саня, поверь на слово, читать форсунки - будет самым простым... И наименее геморным... И точным... Хотя последний пункт будет зависеть от корректности калибровки....
Мену этого будет вполне достаточно

, ведь лучшее - враг хорошего)))...

Все таки еще попытаюсь помучать производителей, я им сказал, что этот рынок еще свободен

**Оzzy** · 17.08.2010, 15:04

Цитата:

Допис від 99alex

Все таки еще попытаюсь помучать производителей, я им сказал, что этот рынок еще свободен

Главное шоб китаёзы об этом не услышали

99alex · 17.08.2010, 15:13

Цитата:

Допис від Pasha

Главное шоб китаёзы об этом не услышали

Да вроде на автомобильном рынке БК в основном россияне и сейчас наши подключились. Про китайцев не слышал.

16.08.2010, 18:33	#1
99alex Реєстрація: 31.05.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 648 Images: 2 Дякував: 86 Дякували 107 раз(и) в 70 повідомленнях	Возможно ли подключить автомобильную БК к лодочному мотору? Появилось желания поставить прибор по текущему контролю расхода топлива на Suzuki DF50. Есть вариант системы, которая врезаеться в топливопровод. На разных машинах, у себя, устанавливал БК (или маршрутники подругому). Такого типа [[Ссылки только членам профсоюза. ] Возник вопрос может, кто пытался такое подключить? Или интересовался где можно найти протокол обмена на такой двигатель?

16.08.2010, 18:46	#2
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.002 Images: 8 Дякував: 5.232 Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях	А зачем тебе протокол, если собираешься ставить проточную систему? Ты что считать собираешься, импульсы на форсунки или кол-во оборотов турбинки расходомера???

17.08.2010, 12:31	#9
Andrey 09 Реєстрація: 07.05.2009 Звідки Ви: Киев Дописи: 545 Дякував: 56 Дякували 84 раз(и) в 58 повідомленнях	Паша литр просто перевести в массу когда знаешь температуру и плотность продукта. Кроме того все массомеры потокового типа очень неточны. Дело в том что нефтепродукт очень сложная жидкость сильно меняющаяся в объеме в зависимости от температуры. Более менее (погрешность до 0,5%) точные потоковые массомеры стоят очень дорого и они довольно громоздки.

17.08.2010, 12:36	#10
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.002 Images: 8 Дякував: 5.232 Дякували 17.344 раз(и) в 5.032 повідомленнях	Так в том то и дело, что такой точности не надо. 5..7% - выше крыши. И мы уже договорились, что проточный не ставим)), анализируем широтноимпульсную модуляцию на инжекторах, т.е. время открытия и закрытия топливных форсунок, пересчитываем в порцию топлива (зная производительность форсунок, давление в рампе, тем-ру БЦ, и температуру воздуха)...

17.08.2010, 13:05	#11
Andrey 09 Реєстрація: 07.05.2009 Звідки Ви: Киев Дописи: 545 Дякував: 56 Дякували 84 раз(и) в 58 повідомленнях	Мне кажется что можно обойтись только температурой топлива перед инжектором только вот как с плотностью быть? определять математически? Надо подумать... Топливо при нагревании увеличивается в объеме что приводит к падению плотности значит надо еще и плотность определять. Тогда получится что зная плотность и температуру получаем объем и дальше через коэффициент определяем массу....

17.08.2010, 13:34	#13
99alex Реєстрація: 31.05.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 648 Images: 2 Дякував: 86 Дякували 107 раз(и) в 70 повідомленнях	На самом деле хочу считывать через К-линию информацию с двигателя, как это у меня происходило на ВАЗ2110. Но там уже все подобранно. А здесь возникает вопрос с протоколом обмена. Вчера созванивался с одним из производителей БК, вроде его заинтересовало. Договорились в начале сентября встретиться и попробывать считать информацию с двигателя, а там будет понятно. Кстати вариант считывания с форсунок он тоже предлагал. А мен как всегда хочеться большего.