Смастерим лодку 4,3м ?

[megadzilla]

мне, как новчику, не очень понятен смысл головысовывалки в топике.

Вопрос задан участникам - что по их мнению лучше: моногидрон или обводы с переменной килеватостью.

Вопрос, собсно, вот в чем - почему столько людей отдали свои голоса за первый вариант ? Только из-за того, что двиг можно не такой мощный вешать ? Ведь второй вариант, на мой взгляд, более интересный.

или я что-то таки еще очень сильно не понимаю ?

[Оzzy]

Кроме обводов там еще эксплуатационные качества указаны, что порой превалирует над самими обводами...

[megadzilla]

ну да - указаны,
и они еще больше перевешивают чашу в сторону моногидрона

если у первого варинта "условная мореходнасть" а у второго "Неплохая мореходность по волне до 80 см. Возможность удовлетворительно безопасного глиссирования под любым углом к волне." - почему большинство за первый вариант ?
может таки из-за двига ? 30 л.с. и 40 л.с. - в разную цену идут .. но ! не на столько разница велика, что бы отказываться от заявленных производителем характеристик

[Оzzy]

Допис від megadzilla

ну да - указаны,
и они еще больше перевешивают чашу в сторону моногидрона

Это всего лишь личное субъективное мнение... Не более...

Допис від megadzilla

если у первого варинта "условная мореходнасть" а у второго "Неплохая мореходность по волне до 80 см. Возможность удовлетворительно безопасного глиссирования под любым углом к волне." - почему большинство за первый вариант ?
может таки из-за двига ? 30 л.с. и 40 л.с. - в разную цену идут .. но ! не на столько разница велика, что бы отказываться от заявленных производителем характеристик

А зачем мне к примеру "неплохая мореходность" на закрытом водоеме, где нет ощутимого волнения? Зачем полноприводной джип на автобане? Для подчеркивания финансового статуса? Каждому овощу - свой фрукт, народная мудрость...

[Serhii Kv]

Во второй формулировке есть некая доля авантюризма
Мореходность корпуса 4,30 по волне 0,7-0,8, имхо, очень относительна, даже при высокой килеватости. Килеватость 14 при означенных габаритах - тоже вопрос, больше пользы или вреда.
"удовлетворительного безопасного глиссирования под любым углом" - тут, опять же, или удовлетворительного или безопасного
Между 30 и 40 разница таки ощутима, если мы рассматриваем подбор "эконом-комплекта".
И главное, большинство людей за пределами и-нета хотели бы иметь простой, экономичный, достаточно безопасный вариант замены тюненого парка кастюль советского времени. Конечно, имхо

[megadzilla]

вы меня просто в тупик загоняете своим пессимизмом

по вашему мнению, второй вариант не интересный, по причине того, что первый дешевле в итоге выйдет ?

[Serhii Kv]

Допис від megadzilla

вы меня просто в тупик загоняете своим пессимизмом

по вашему мнению, второй вариант не интересный, по причине того, что первый дешевле в итоге выйдет ?

Пессимизм и тупики тут не при чем. Каждый формирует личное скромное мнение на основании некоего личного опыта. Мой подсказывает мне мысли, изложенные выше. Которыми я могу поделиться, раз уж мы тут обсуждаем И на его основании, я выбрал бы первую лодку
Но около половины пожелавших высказаться выбрали вторую
Так пожелаем разработчику попутного ветра, особенно в нынешнее время.

[megadzilla]

так расскажите, если не трудно, о своем опыте - почему первый вариант ?
какие причины: преимущества , недостатки ? (вопрос стоимости не затрагиваем, ок ?)

[Игорь ims]

Допис від megadzilla

вы меня просто в тупик загоняете своим пессимизмом

Из любого положения всегда есть выход в две стороны, даже если тебя съели .

Допис від megadzilla

по вашему мнению, второй вариант не интересный, по причине того, что первый дешевле в итоге выйдет ?

Абсолютно верно. К этому можно добавить, что у многих есть именно тридцатки и менять их в ближайшее время хозяева не собираются. Что вполне логично и обосновано.
Если в формулировке и присутствует доля авантюризма, то она относится лишь к понятию мореходности при такой длине корпуса. Не более.
Сережа, величина угола крена лодки на стоянке зависит не только от килеватости, но и от положения ватерлинии. Иногда это делает лодку с переменной килеватостью более валкой - при тех же размерах по днищу.

В данном случае есть два метода, прошу прощенья, "сесть" в нишу рынка.
1. Пойти по пути "подмять под себя и 30, и 40, да и 50 в том числе". Что есть среди этих универсалов? Только полуплоскодонки или переменная килеватость. Их много - в том числе и тот раннер спорт 4,4м (?), о котором соседняя тема. Они не могут конкурировать меж собой в мореходности - все примерно одинаковы и отличаются только компоновкой кокпита.
Можно стать в ряд с большинством. Но это большинство уже насытило рынок своим предложением.
2. Можно выделить отдельное направление среди 30-50 и попытаться сделать под этот диапазон лодку лучше универсальной: либо в сегменте 30, либо в сегменте 40 сил...

На протяжении голосования внутри нашего коллектива шли более, чем интересные дискуссии. В результате прений было принято решение делать лодку под 40, но так, чтобы она... ходила под 30 .
Потому на моногедрон 14 на испытания мы будем ставить либо 20, либо 30 сил - что найдем.
Ведь транцы у заготовок порезаны оказались под длинную ногу .

Допис від СКВ

Так пожелаем разработчику попутного ветра, особенно в нынешнее время.

Сережа, спасибо.

[megadzilla]

второй вариант однозначно веселее

[anastasiy2003]

Допис від Pasha

Никто и не думал обижаться.
Конкретно по опубликованной Вами фотографии - у меня есть фотоподборка полная, с разворотами, кульбитами и пр. ходовыми испытаниями именно этой самостройной Радуги. Даже отчет где был. Двигло там - Ямаха, 4т, 100 коняк. Размер лодки за 5 метров. Если найду фоты - размещу тут, хотя некоторое время назад эти фоты точно выкладывал.

Как владелец нептуна в прошлом, могу сказать, что результат выданные Вами не то, что хорошие, а отличные... Простым расчетом получаем, что если двигатель не перекручивал паспортные 5500 оборотов, и это на 3/4 "ручки", то коэффициент проскальзывания составляет порядка 10%, что можно считать практически идеальным результатом... Отсюда и желание увидеть в виде фотографий озвученный Вами корпус и результаты ходовых испытаний...

Рад слышать ваше мнение, сегодня поеду посмотрю на каком этапе находится доводка корпуса,кстати копаясь в файлах нашел фото в "черном" виде,на этапе конструктора. Выкладываю, иронию приму как должное.

[Оzzy]

Допис від anastasiy2003

Рад слышать ваше мнение, сегодня поеду посмотрю на каком этапе находится доводка корпуса,кстати копаясь в файлах нашел фото в "черном" виде,на этапе конструктора. Выкладываю, иронию приму как должное.

Не совсем удачный ракурс, что-то не просматриваю я Зиминские обводы...
Выкладываю те фото, которые обещал. Прошу не бить ногами, ошибся я чутка - двигатель действительно яма, действитель 4т, но... Не 100 а 50 кобыл... Я спутал с другим прототипом Радуги, которая больше 5 метров, она была в том же окрасе именно с соткой на транце. Эта же лодка - по мотивам Радуги-46 с полтосом. Наслаждайтесь...

[Гена Б.]

Прошу не сильно бить ногами за вопрос. А что, проэкт Радуга очень удачный или простой в изготовлении, просветите плиз.

[Оzzy]

Допис від Гена Б.

Прошу не сильно бить ногами за вопрос. А что, проэкт Радуга очень удачный или простой в изготовлении, просветите плиз.

Бить не буду, но в поиск отправлю. Ключевые слова "Зимин", "Радуга". Проект (точнее проекты, потому как Зимин накрыл несколько размеров) простой в изготовлении настолько, насколько вообще душа и руки принимают философию самостоятельной постройки лодки. Проекты (чертежы) в свободном доступе, т.е. не закрыты.
Судить удачный проект или нет, можно лишь в том случае, когда рассматривается текущие задачи для лодки. Иначе имеем дизельный полноприводной рамный жип на скоростном автобане.
Для тех задач, под которые разрабатывались проекты Радуги, найти более удачное решение весьма и весьма затруднительно...

[Dobermann]

Допис від anastasiy2003

Рад слышать ваше мнение, сегодня поеду посмотрю на каком этапе находится доводка корпуса,кстати копаясь в файлах нашел фото в "черном" виде,на этапе конструктора. Выкладываю, иронию приму как должное.

Я конечно извиняюсь, что встрял в беседу умных людей, но у меня пара вопросов:
А что тут от "Радуги"? И вообще - это корпус глиссирующей лодки? Очень интересное решение с брызгоотбойником... Что дает это ноу-хау?

[Гена Б.]

Допис від Pasha

Бить не буду, но в поиск отправлю. Ключевые слова "Зимин", "Радуга". Проект (точнее проекты, потому как Зимин накрыл несколько размеров) простой в изготовлении настолько, насколько вообще душа и руки принимают философию самостоятельной постройки лодки. Проекты (чертежы) в свободном доступе, т.е. не закрыты.
Судить удачный проект или нет, можно лишь в том случае, когда рассматривается текущие задачи для лодки. Иначе имеем дизельный полноприводной рамный жип на скоростном автобане.
Для тех задач, под которые разрабатывались проекты Радуги, найти более удачное решение весьма и весьма затруднительно...

То есть, я понял, проэкты хороши для самостоятельного изготовления. А как они ходят по воде? И в каких номерах КиЯ они публиковались (например Радуга 46).
Уже нашёл.

[Оzzy]

Ходят уверенно. И по приведенным фото думаю это заметно.
Номеров не скажу, но проект тут могу повесить, хотя это уже легко отвлечение от темы топика.

[Гена Б.]

Допис від Pasha

Ходят уверенно. И по приведенным фото думаю это заметно.
Номеров не скажу, но проект тут могу повесить, хотя это уже легко отвлечение от темы топика.

Pasha спасибо, проэкты я уже нашёл. Я просто к чему: насколько я понял проэкты Shareware(вроде правильно вспомнил), по отзывам плавают хорошо, так зачем мы мутим тут воду? И для производителя они не сложны в производсте, насколько успел прочитать в КиЯ, ЗАЧЕМ тогда выдумывать велосипед.
Переделать кокпит для разных компоновок (вернее для одной) и вперёд.

[Оzzy]

Допис від Гена Б.

Pasha спасибо, проэкты я уже нашёл. Я просто к чему: насколько я понял проэкты Shareware(вроде правильно вспомнил), по отзывам плавают хорошо, так зачем мы мутим тут воду? И для производителя они не сложны в производсте, насколько успел прочитать в КиЯ, ЗАЧЕМ тогда выдумывать велосипед.
Переделать кокпит для разных компоновок (вернее для одной) и вперёд.

Я этот вопрос ожидал. Но к сожалению, или к счастию, Вы, как и еще некоторые форумчане, не прониклись основным моментом - любая, подчеркиваю, любая лодка есть ВЗВЕШЕННЫЙ компромисс под определенные условия эксплуатации. Говоря техническим языком - есть продукт соответствия техническому заданию. В этой, да и не только в этой теме, об этом очень много говорилось. НЕВОЗМОЖНО создать универсальный вариант, который бы устраивал большинство. Трансформацией кокпита тут вопрос не решается. Иначе, как уже говорил коллега, появились бы лодки под брендом Subaru и BMW...

[Гена Б.]

Допис від Pasha

Я этот вопрос ожидал. Но к сожалению, или к счастию, Вы, как и еще некоторые форумчане, не прониклись основным моментом - любая, подчеркиваю, любая лодка есть ВЗВЕШЕННЫЙ компромисс под определенные условия эксплуатации. Говоря техническим языком - есть продукт соответствия техническому заданию. В этой, да и не только в этой теме, об этом очень много говорилось. НЕВОЗМОЖНО создать универсальный вариант, который бы устраивал большинство. Трансформацией кокпита тут вопрос не решается. Иначе, как уже говорил коллега, появились бы лодки под брендом Subaru и BMW...

Да но зимин нсколько я понял создал ещё несколько проэктов - и меньших и больших размеров, например Радуга 41 -вообще идеальный вариант для рыбаков недлинная, широкая