Тестирование новой лодочки.

[Руслан 35]

Допис від mi-ha

Тогда точно к борту по людски не подойти!+ кормовой диван становитса по вопросом.

Ну и какие бюджетные варианты реально воплотить?

[DSH]

По просьбам форумчан - начать предоставлять рисунки компоноки, вот первый быстрый набросок.
И заодно, концепция всего проекта, с точки зрения модельного ряда и бюджетности.
Обратите сразу внимание, что планировка внутри пока только набросок. На самом деле сиденья и консоли будут еще немного сдвинуты в нос. Это для того, чтобы получилась пропорциональная "классика" с точки зрения длины носовой палубы.
Теперь об общей концепции. Пока это мои мысли. С партнерами окончательно не согласованы. Но, полагаю, что не ошибаюсь. Мысли таковы. Выпускается комплект матриц:
- базовый корпус (днищевая часть)
- базовый вкладыш-палуба
- съемная палубная часть (автокомпоновка, классическая запалубленная в носу лодка)
- съемная рубка-убежище
- рундук кормовой
- палуба носовая в кокпите (или V-образный диван и съемная крышка для превращения его в палубу)
Таким образом, получается конструктор Лего, позволяющий из одного корпуса с минимумом затрат на производство и экономно для потребителя на базе одного корпуса формировать "свою" компоновку лодки.
Прилагаю рисунки, желтым выделены рубка-убежище и вариант "классики".
Повторю, пока это концептуально, речи еще нет о формах, окончательном дизайне и деталях внутренней планировки кокпита. Здесь вам судить и предлагать, нам разрабатывать дизайн, продумывать детали, узлы креплений и сопряжений и прочее.
Семь футов!

[DSH]

Да, забыл указать - еще естественно выпускаются две консоли, которые всегда остаются в базе.
Т. е. для превращения лодки в классику или полурубку вам потребуется дозаказать эти элементы.

[Руслан 35]

Допис від DSH

Да, забыл указать - еще естественно выпускаются две консоли, которые всегда остаются в базе.
Т. е. для превращения лодки в классику или полурубку вам потребуется дозаказать эти элементы.

Спасибо за картинки.Но сразу возник вопрос о лежбище и функциональном назначении полу рубки.В общем СПАТЬ ГДЕ?

Добавлено через 8 минут
На креслах в чистом виде удобно сидеть и больше ничего, они только мешают.Давайте подумаем о способе формирования дивана или хитрых раскладных кресел как в СССР были на Обь 3 или всё же как в Крым 3. Либо из фанеры соединённой рояльной петлёй и являющейся крышкой заднего и переднего рундука.

Добавлено через 2 минуты
Задумка с конструктором интересная но не станет ли это проблемой.Цельное всегда прочнее собранного.

[DSH]

Допис від Руслан 35

Спасибо за картинки.Но сразу возник вопрос о лежбище и функциональном назначении полу рубки.В общем СПАТЬ ГДЕ?

В любом варианте - спать в основном кокпите. Сиденья съемные. Это 2 человека. И один возможно в полурубке.
Если удастся порешать правильно консоли и их подвесить, без потерь жесткости консолей, тогда будет возможно спать двоим в полурубке. Один (маленький) возможно умостится в кокпите.
Функциональное же назначение полурубки мне видится именно как убежище в непогоду, чтобы не ставить тент, продолжая движение.
А ваши мысли по этому поводу?

[Руслан 35]

Допис від DSH

В любом варианте - спать в основном кокпите. Сиденья съемные. Это 2 человека. И один возможно в полурубке.
Если удастся порешать правильно консоли и их подвесить, без потерь жесткости консолей, тогда будет возможно спать двоим в полурубке. Один (маленький) возможно умостится в кокпите.
Функциональное же назначение полурубки мне видится именно как убежище в непогоду, чтобы не ставить тент, продолжая движение.
А ваши мысли по этому поводу?

А мысли такие.Сиденья съёмные но куда их деть? Предположим стоим и ночуем на якоре.Вынести на берег, это всё равно что выбросить.А по поводу полурубки вопрос- где пост управления и куда вещи класть, если носового рундука нету?

[DSH]

Допис від Руслан 35

Добавлено через 8 минут
На креслах в чистом виде удобно сидеть и больше ничего, они только мешают.Давайте подумаем о способе формирования дивана или хитрых раскладных кресел как в СССР были на Обь 3 или всё же как в Крым 3. Либо из фанеры соединённой рояльной петлёй и являющейся крышкой заднего и переднего рундука.


Добавлено через 2 минуты
Задумка с конструктором интересная но не станет ли это проблемой.Цельное всегда прочнее собранного.

О креслах - по мне, для рыбацкого варианта приемлемы с раскладной спинкой, для отдыха и покатушек - именно кресла с боковой поддержкой.

Варианты с "раскладушками" будут усложнять конструкцию и соответственно увеличат стоимость. Спинки на петлях и т.п. предполагают, что они будут цельными - от борта до борта, чтобы обеспечить прочность спинки. Но тогда передвижение по лодке затруднится. ... Хотя конечно, всегда есть выход. Можно будет продумать и этот вариант.

Жесткость. В том то и дело, что мы имеем базовый корпус, у которого уже обязана быть проектная прочность. А такие элементы как палуба и крыша полурубки являются дополнительными элементами. Способ их крепления нам предстоит выбрать - самый правильный и одновременно простой.

И еще. Мнений всегда будет много и они могут оказаться диаметрально противоположны. Возможно, стоит их некоторое время аккумулировать, а потом с учетом большинства изложить окончательную концепцию всего проекта. После этого его еще раз "проголосовать".
Так будет, видимо, наиболее правильно.

[Руслан 35]

И кажется мне ,что всем угодить не удастся и прейдётся делать рыбацкий и туристический вариант.

[DSH]

Допис від Руслан 35

А мысли такие.Сиденья съёмные но куда их деть? Предположим стоим и ночуем на якоре.Вынести на берег, это всё равно что выбросить.А по поводу полурубки вопрос- где пост управления и куда вещи класть, если носового рундука нету?

А куда деваются съемные сиденья и опоры на других лодках, которые имеют подобную идеологию?

Пост управления с полурубкой остается на прежнем месте. Полурубка эскизна, ее высота не согласована пока с уровнем пайола в носовом кокпите.
А если вспомните Ладогу-2, то примерно себе представите, как в результате это будет скомпоновано.
Про вещи мы уже говорили - бортовые ниши как минимум поэтому и нужны.
Дайте время, все будет нанесено на чертежи и как минимум в карандаше на милиметровке смогу выложить.

Добавлено через 5 минут

Допис від Руслан 35

И кажется мне ,что всем угодить не удастся и прейдётся делать рыбацкий и туристический вариант.

Надеюсь, что рыбацкий и иные варианты использования лодки будут отличаться цветом корпуса, типом сидений. И возможно - это все!
А всем действительно не угодишь. Но основные пожелания учесть в проекте обязаны.
Лодка получится успешной для большинства, только если мы как конструктора правильно сработаем. Так это и есть обязанность производителя с одной стороны, а с другой - его успех и признание проекта потребителем.

[Руслан 35]

Допис від DSH

А куда деваются съемные сиденья и опоры на других лодках, которые имеют подобную идеологию?

Пост управления с полурубкой остается на прежнем месте. Полурубка эскизна, ее высота не согласована пока с уровнем пайола в носовом кокпите.
А если вспомните Ладогу-2, то примерно себе представите, как в результате это будет скомпоновано.
Про вещи мы уже говорили - бортовые ниши как минимум поэтому и нужны.
Дайте время, все будет нанесено на чертежи и как минимум в карандаше на милиметровке смогу выложить.

Добавлено через 5 минут


Надеюсь, что рыбацкий и иные варианты использования лодки будут отличаться цветом корпуса, типом сидений. И возможно - это все!
А всем действительно не угодишь. Но основные пожелания учесть в проекте обязаны.
Лодка получится успешной для большинства, только если мы как конструктора правильно сработаем. Так это и есть обязанность производителя с одной стороны, а с другой - его успех и признание проекта потребителем.

Вот становится более менее ясно, особенно на примере Ладоги2.Но вопрос с сиденьями не раскрыт. и фраза-А куда деваются съемные сиденья и опоры на других лодках, которые имеют подобную идеологию? Это не ответ.А я отвечу ,что в лодках с подобными сидениями ни кто не спит, а только катаются и отдыхают.А здесь ведь другая аудитория.Я к примеру люблю и чайничек на компактной газовой плите прямо на воде вскипятить, и закусь поджарить.А для этого диван рундук впереди просто необходим.Знаете выражение- И СТОЛ И ДОМ так это я о будущей лодке.Сейчас ведь и к берегу внизу от Киева далеко не везде пристанешь(прыватна властнисть) , поэтому и прошу прислушаться к пожеланию.

Добавлено через 3 минуты

Допис від DSH

А куда деваются съемные сиденья и опоры на других лодках, которые имеют подобную идеологию?

Пост управления с полурубкой остается на прежнем месте. Полурубка эскизна, ее высота не согласована пока с уровнем пайола в носовом кокпите.
А если вспомните Ладогу-2, то примерно себе представите, как в результате это будет скомпоновано.
Про вещи мы уже говорили - бортовые ниши как минимум поэтому и нужны.
Дайте время, все будет нанесено на чертежи и как минимум в карандаше на милиметровке смогу выложить.

Добавлено через 5 минут


Надеюсь, что рыбацкий и иные варианты использования лодки будут отличаться цветом корпуса, типом сидений. И возможно - это все!
А всем действительно не угодишь. Но основные пожелания учесть в проекте обязаны.
Лодка получится успешной для большинства, только если мы как конструктора правильно сработаем. Так это и есть обязанность производителя с одной стороны, а с другой - его успех и признание проекта потребителем.

Вот здесь на сто процентов согласен.Именно сидениями и возможностью спать.А цвет лично меня и белый устроит.

[mi-ha]

Базовый вариант с 2-мя консолями отличный вариант для рыбаков и любителей покатушек, те кто любят рыбалку и путишествие наверника выберут автокомпоновку,а те кто хотят путишествовать и отдыхать на воде выберут-полурубку!В первых двух вариантах спальные места должны розполагатса в основном кокпите,а вот в третем варианте с полурубкой нужно делать спальные места толька в полурубке и предусматривать под спальными местами вместительные рундуки как это зделано в Ладоге 2.Просто не вижу смысла в полорубки в которой можно укрытса только от дождя,с таким же успехом можно просто выстро установить тент. Все 3 варианта имеют право на жизнь!

[Руслан 35]

Допис від mi-ha

Базовый вариант с 2-мя консолями отличный вариант для рыбаков и любителей покатушек, те кто любят рыбалку и путишествие наверника выберут автокомпоновку,а те кто хотят путишествовать и отдыхать на воде выберут-полурубку!В первых двух вариантах спальные места должны розполагатса в основном кокпите,а вот в третем варианте с полурубкой нужно делать спальные места толька в полурубке и предусматривать под спальными местами вместительные рундуки как это зделано в Ладоге 2.Просто не вижу смысла в полорубки в которой можно укрытса только от дождя,с таким же успехом можно просто выстро установить тент. Все 3 варианта имеют право на жизнь!

Согласен.Коротко но предельно ясно.

[mi-ha]

Допис від Руслан 35

Согласен.Коротко но предельно ясно.

Спрасибо Руслан.Просто если проонализировать работу тех же Вельботовцов в России они зделали Вельбот 51 в 3 вариантах(про которые я и писал: атокомпоновка(у них это трансформер) с консолями для рыбалки,и с полурубкою) и лодка стала бесцелером на рынки России.Мне кажетса тут даже думам дальше не надо! А вот подумать про мелочи типа ниш,рундукев,сидений и т.п. это главная задача!

[Руслан 35]

Допис від mi-ha

Спрасибо Руслан.Просто если проонализировать работу тех же Вельботовцов в России они зделали Вельбот 51 в 3 вариантах(про которые я и писал: атокомпоновка(у них это трансформер) с консолями для рыбалки,и с полурубкою) и лодка стала бесцелером на рынки России.Мне кажетса тут даже думам дальше не надо! А вот подумать про мелочи типа ниш,рундукев,сидений и т.п. это главная задача!

Вот это действительно верный пример и правильное направление.Зачем велосипед изобретать, у Вельбота 51Т трансформера уникальное лежбище получилось и сюда нужно точно такое же.Даже если это немного дороже но классно и впереди и сзади.

Добавлено через 1 минуту
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Serhii Kv]

Допис від mi-ha

Просто если проонализировать работу тех же Вельботовцов в России они зделали Вельбот 51 в 3 вариантах(про которые я и писал: атокомпоновка(у них это трансформер) с консолями для рыбалки,и с полурубкою) и лодка стала бесцелером на рынки России.Мне кажетса тут даже думам дальше не надо! А вот подумать про мелочи типа ниш,рундукев,сидений и т.п. это главная задача!

Вельбот-51 предусмотрен в 4-х вариантах - консольная компоновка есть с отформованным пластиковым вкладышем и просто с консолями из алюминия. Но продается он потому, что имеет хорошее соотношение ходовые кач-ва/требуемый мотор/кач-во изготовления/цена.

А придумывать, действительно, немного нужно - удачные спальные места реализованы во многих советских корпусах, например, в том же Прогрессе.

[Руслан 35]

Допис від СКВ

Вельбот-51 предусмотрен в 4-х вариантах - консольная компоновка есть с отформованным пластиковым вкладышем и просто с консолями из алюминия. Но продается он потому, что имеет хорошее соотношение ходовые кач-ва/требуемый мотор/кач-во изготовления/цена.

А придумывать, действительно, немного нужно - удачные спальные места реализованы во многих советских корпусах, например, в том же Прогрессе.

Но их упорно никто не хочет вспоминать, а ведь этот П2 имеет на мой взгляд самую лёгкую конструкцию.Но задний диван багажник перестанет открываться(конструкция не позволит), а вот сидения рундуки это супер удобное решение у В51Т.

[mi-ha]

Допис від СКВ

Вельбот-51 предусмотрен в 4-х вариантах - консольная компоновка есть с отформованным пластиковым вкладышем и просто с консолями из алюминия. Но продается он потому, что имеет хорошее соотношение ходовые кач-ва/требуемый мотор/кач-во изготовления/цена.

Согласен, есть 4 варианта, но два из них очень похожи и побольшому счету их можно отнести к одной и тойже компоновки корпуса!

Допис від СКВ

А придумывать, действительно, немного нужно - удачные спальные места реализованы во многих советских корпусах, например, в том же Прогрессе.

+1

[Гена Б.]

Допис від Pasha

Ты про мою предвзятость упомянул, отсюда и моя реакция. Ладно, проехали.
Да ничего не случилось. Я пластик держал и держу в поле внимания, как альтернативный вариант материала корпуса. Да, мне ближе люминь, он прощает наплевательское к себе отношение, этого не в жизнь не простит пластик... Но... Мне все время моей водномоторной практики импонировала и импонирует Москва-2. Каюта-рубка на 3 спальных места, куда можно посадить семью и уйти в автономку, дождь, ветер, снег во время поздних и очень ранних выходов на рыбалку - сводиться к минимуму причиняемого негатива. Это если вкратце. Лет 7 я просматривал продающиеся у нас корпуса М2. Увы... Все напрочь ушатанное, ни одного достойного корпуса мне не попалось. А жизнь тем временем проходит...
Бриз-17 - новый пластик без серьезных косяков, ближайшая альтернатива М2. Правда Российский, ибо в незалежной ничего похожего в приемлемом качестве не производится... Вот и вся флудовая логика...




На том они и договорились...

Я рад что мы смогли понять друг друга.

[Руслан 35]

Кстати ещё добавлю, не всегда то что хорошо в алюм.лодке уместно в пластиковой.

[DSH]

Допис від Руслан 35

Вот это действительно верный пример и правильное направление.Зачем велосипед изобретать, у Вельбота 51Т трансформера уникальное лежбище получилось и сюда нужно точно такое же.Даже если это немного дороже но классно и впереди и сзади.

Кстати ещё добавлю, не всегда то что хорошо в алюм.лодке уместно в пластиковой.

Так велосипед мы и не изобретаем. В концепции как раз и предложил съемную палубу. Эту идею реализована еще в 2005 году на пластиковой лодке. И именно это уместно на пластике. На фото все видно.
Ну а если все согласны на увеличение стоимости - можем принять за основу.