Выбор большого корабля :)

[Андрей О]

Допис від Pasha

Или ты хочешь сказать, что на одной и той же лодке, допустим на 60ке и на 40ке (плюс разница в весе между 40 и 60) будут разные МИНИМАЛЬНЫЕ СКОРОСТИ ГЛИССИРОВАНИЯ?

Именно так

[Оzzy]

Допис від Андрей О

Именно так

Ошибаешься тогда. Нет никакой взаимосвязи минимальной скорости глиссирования, с мощностью движки.... Шо 60ка будет висеть, шо 40 ка (+масса разницы между движками) - сваливание с режима глиссирования будет происходить на одной и той же скорости. Соответственно, и минимальные скорости глиссирования будут одинаковые.

[Андрей О]

Допис від Pasha

Ошибаешься тогда. Нет никакой взаимосвязи минимальной скорости глиссирования, с мощностью движки.... Шо 60ка будет висеть, шо 40 ка (+масса разницы между движками) - сваливание с режима глиссирования будет происходить на одной и той же скорости. Соответственно, и минимальные скорости глиссирования будут одинаковые.

Кроме вектора скорости, мы еще имеем вектор силы на этой скорости. При увеличении вектора силы (т.е. крутящего момента, который может достигаться кубатурой мотора, винтом) - мин скорость глиссирования должна уменьшиться. Проще говоря - больший упор на меньшей скорости.

[Оzzy]

Допис від Андрей О

Кроме вектора скорости, мы еще имеем вектор силы на этой скорости. При увеличении вектора силы (т.е. крутящего момента, который может достигаться кубатурой мотора, винтом) - мин скорость глиссирования должна уменьшиться. Проще говоря - больший упор на меньшей скорости.

Упор - это есть характеристика двигателя с паре с движетелем. И он, как понятие, как характеристика, относится только к силовой установке. Но никак не к лодке.

Давай на пальцах, хотя если есть желание, могу на язык формул перейти. Дали гари, вышли на глиссирование. Потом постепенно сбрасываем газ (т.е. снижаем мощность, выдаваемую силовой установкой), до момента поддержания лодки в режиме глиссирования. Вплоть до сваливания в переходной режим. Фиксируем эту скорость. Вешаем на ту же лодку другой двигатель (с бОльшей или меньшей мощностью, в данном случае абсолютно неважно). Компенсируем разницу в весе двигателей балластом, ну чтобы масса комплекта оставалась одинаковой. Опять - выходим на глиссирование, и, снижая мощность, ловим ту самую минимальную скорость глисса.
В данном случае, эти скорости будут одинаковые. По-другому не может быть, ибо по сути, цель эксперимента - подобрать минимальную мощность, при которой лодка способна поддерживать режим глиссирования как таковой. И от максимальной мощности силовой установки (от объема цилиндров двигателя, параметров винта, и т.п. свойств самой установки) этот момент точно никак не зависит... В обоих случаях, тот самый вектор силы, будет постоянен, как по значению, так по направлению... Ибо есть исключительно характеристикой лодки... И не важно, получен он от установки в 100л.с, или, допустим в 50...

[Андрей О]

Допис від Pasha

Упор - это есть характеристика двигателя с паре с движетелем. И он, как понятие, как характеристика, относится только к силовой установке. Но никак не к лодке.

Давай на пальцах, хотя если есть желание, могу на язык формул перейти. Дали гари, вышли на глиссирование.

С одной стороны ты абсолютно прав. Теоретически, для одной и той же скорости корпуса, на разных двигах просто должны быть разные обороты и прилагаемая им мощность соответственно. Чем мощнее двиг - тем меньше обороты, и наоборот.

А вообще логично, для уменьшения мин скорости глиссирования нужно массу меньше делать, ну и геометрию обводов.

Это я, что то перед новым годом совсем потерялся))) А еще физику всегда любил)) Позор мне))))

[Оzzy]

Ну, дело такое, главное вовремя ту самую физику вспомнить))))....

[megadzilla]

но таки дать под хвост на 80-ке при финике 470-ом - это мечта
Игорь, а как ходит тот финик, на котором висит 100 лошадей ? с ним все хорошо ?

[Андрей О]

Допис від megadzilla

но таки дать под хвост на 80-ке при финике 470-ом - это мечта
Игорь, а как ходит тот финик, на котором висит 100 лошадей ? с ним все хорошо ?

Хоть Игорь и брыкается, но 80-ка там самое оно

[OverLord]

Допис від Андрей О

Хоть Игорь и брыкается, но 80-ка там самое оно

Честно говоря, не могу понять зачем
Хотя, если бы в наших краях вода была бы почаще спокойной, может было бы и неплохо. Иначе дополнительные возможности мотора реализовывать получалось бы крайне редко.

[Андрей О]

Допис від OverLord

Честно говоря, не могу понять зачем
Хотя, если бы в наших краях вода была бы почаще спокойной, может было бы и неплохо. Иначе дополнительные возможности мотора реализовывать получалось бы крайне редко.

Как это зачем? Во первых быстрее пойдет - это уже гуд. Во вторых под нагрузкой ( к примеру едут 5 тушек с кучей барахла на пикник) - тормозить не будет.

А касательно волн - у меня принцип простой - больше газу, меньше ям Скачем по волнам и криками ураааааааа

[Игорь ims]

Допис від megadzilla

Игорь, а как ходит тот финик, на котором висит 100 лошадей ? с ним все хорошо ?

Расчетная скорость 64 км/ч. Но при соответствующем значительно бОльшем размере: 5,7 на 2,2 метра. Весной испытания .

---------- Добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:55 ----------

Допис від Андрей О

А касательно волн - у меня принцип простой - больше газу, меньше ям Скачем по волнам и криками ураааааааа

Ну.... и есть ли смысл спорить с такими людьми ?

[Андрей О]

Допис від Игорь ims

Ну.... и есть ли смысл спорить с такими людьми ?

Канешна есть

Сколько 470-й выдаст на моторе сотке? Ню вот
Походу 80 - там самое оно

Дядька - ты вес якоря посмотрел?

[Игорь ims]

Посмотрел. Megadzilla стер все надписи перед тем, как в Сингапур сбежал .

[Женя Славутич]

Допис від Андрей О

Как это зачем? Во первых быстрее пойдет - это уже гуд. Во вторых под нагрузкой ( к примеру едут 5 тушек с кучей барахла на пикник) - тормозить не будет.

А касательно волн - у меня принцип простой - больше газу, меньше ям Скачем по волнам и криками ураааааааа

Быстрей на сколько? (в км/ч)
При поездке на пикник зачем идти быстрей? На сколько быстрей?

если сравнивать 60 и 80

"Дать под хвост"... я так понимаю это проделывают на лодке не сильно загруженной, а скорей пустой с экипажем в 1-2 человека. В чем разница между выписыванием кренделей на 60 и 80? По прямой понятно пойдет быстрей, но опять таки на сколько и не совсем понятен кайф от увеличения скорости при ходе по прямой на эту дельту...

Вопросы на понимание, без под... Не ходил я на сильно маневренных лодках... Прокатиться с ветерком люблю, особенно по узким протокам. Особой разницы между подобными покатухами под 15-хой(40 км/ч) и полтосом(50 км/ч) не заметил. Использование лодки для рыбалки - это как правило перемещение экипажа и грузов из пункта А в В. Максимальные режимы не используются... раница по врмени перемещения в нашем обычно режиме рыбалок отдыха (10-20 км) - несколько минут...
Ну конечно на Ю-2 больше комфорта чем на голой Казанке...
... но это разные лодки. Если речь об одной и той-же лодке которой мотора в принципе достаточно???

[Андрей О]

Допис від Женя Славутич

Если речь об одной и той-же лодке которой мотора в принципе достаточно???

Речь именно об этом. Должно быть не в "принципе", а именно достаточно

Это так же как в машинах, аутлендер на 2,4 тоже в принципе ездит, но 3,0 именно нормально идет. Потому я даже и не думал над 2,4 мотором.

Если судить с точки зрения - "в принципе" - согласен, 60-ки с головой.
Но на лодке не только по протокам передвигаешься, а еще и даешь газку периодически. Например когда идешь с Вышгорода в район Украинки. Вот тут то "лишние" км/ч ой как помогают. Даже если добавится 5-7 км/ч - это уже просто отлично. А идти на скорости 40 км/ч это расстояние - уснуть можно.

Одним словом, покатаюсь следующий сезон под 60-кой, а там посмотрим насчет увеличения количества лошадок.

[Женя Славутич]

Из предыдущего диалога я понял, что 60-ки достаточно для среднестатистического использования...

Хотелось бы все таки конкретики по первым двум вопросам.

Если дельта 5-7 км/ч то еще могу понять замену на 80.
Но тогда еще куча вопросов:
Это дельта на максималке?
Какова будет дельта на оптимальных с экономической точки зрения оборотах
Какова максималка с 60-кой?
Ка поведет себя лодка на скорости максимум под 60-кой + 7 км/час?

[Андрей О]

Допис від Женя Славутич

Из предыдущего диалога я понял, что 60-ки достаточно для среднестатистического использования...

Хотелось бы все таки конкретики по первым двум вопросам.

Если дельта 5-7 км/ч то еще могу понять замену на 80.
Но тогда еще куча вопросов:
Это дельта на максималке?
Какова будет дельта на оптимальных с экономической точки зрения оборотах
Какова максималка с 60-кой?
Ка поведет себя лодка на скорости максимум под 60-кой + 7 км/час?

Теоретически это дельта на максималке Опять же надо будет с Игорем посоветоваться. Но судя по тому, что я с ним говорил, я понял так.

На средних оборотах - тут х.е.з.

Максималка под 60-кой и 13-м винтом где то 53-55. Игорь добивался 57 вроде, когда винт наточил. Ждем его коментов, могу ошибаться.

А как она себя может повести? Не понял вопроса. При чем 60-ка к +7 км/ч?
Лодке то все равно на какой скорости идти 55 или 65 км/ч.....

Вот если она пойдет под 80-кой 63-65 - это будет супер.

А что скажет Игорь по поводу 80-ки? Имеется ввиду скоростные показатели.

[Гена Б.]

Допис від Андрей О

Лодке то все равно на какой скорости идти 55 или 65 км/ч.....

Андрей, а вот тут ты не прав. Бывает, что лодка идёт нормально 55 а вот 60 и больше уже не держит курс, рыскает и вообще стрёмно на такой лодке идти. Яркий пример - П-2 с мотором больше 40 сил. А ещё бывают плохо спроектированные корпуса. И туда сколько не вешай, какого либо прироста скорости не получишь. Опять же пример - П-4 максимум 55 км в час , какой мотор не вешай.
З.Ы. К финикам это не относится, бо не пробовал....

[Игорь ims]

Но тогда еще куча вопросов:
Это дельта на максималке?

Да.

Какова максималка с 60-кой?

58.5 - на штатном 13 винте, голой лодке, в одно лицо. А точил я (чинил ) уже битый ранее винт.

Ка поведет себя лодка на скорости максимум под 60-кой + 7 км/час?

Достаточно уверенно.
Но! Комплект лодка/мотор должен быть абсолютно безопасным. Без всяческих "если" и с защитой от дурака.

[Женя Славутич]

Допис від Гена Б.

Андрей, а вот тут ты не прав. Бывает, что лодка идёт нормально 55 а вот 60 и больше уже не держит курс, рыскает и вообще стрёмно на такой лодке идти. Яркий пример - П-2 с мотором больше 40 сил. А ещё бывают плохо спроектированные корпуса. И туда сколько не вешай, какого либо прироста скорости не получишь. Опять же пример - П-4 максимум 55 км в час , какой мотор не вешай.
З.Ы. К финикам это не относится, бо не пробовал....

Собственно к этому и веду. + самый стандартный трабл при переборе - дельфин...

Андрей О
Ну и вторая мысль. Если это прирост на максималке в одно лицо, то смысл заморачиваться? Что бы пару раз "пролететь" по прямой несколько сот метров? Если при штатной загрузке и оборотах в районе 5000 + 5 км/ч - это ДА!