Finval 500 - обсуждение, тесты, отзывы

[Adm1]

Допис від Андрей О

Да нет категоричности. Всего делаю выводы спустя не один год эксплуатации финвала.
была возможность тестов под мотором в 1,5 литра. Там другой крутящий момент на низах, и он значительно легче и быстрее выводит лодку на глисс при большей загрузке. На литровом моторе и хорошей загрузке бывают танцы с бубном. Вот и вся логика с наблюдениями. Чего тешить себя, надо смотреть на вещи объективно.

У меня незапланированное провывшие паспортной загрузки в полтора раза бывает раз-два в сезон и ради комфортного выхода на глис при перегрузе, а также ненужных мне 80кмч на максимуме или 60кмч на крейсере не вижу никакого смысла постоянно таскать на транце двигло, которое больше, дороже, тяжелее, больше на транец давит своим крутящим моментом... И это моё мнение, при котором я хочу остаться.. Которое могу поменять в любую угодную мне сторону. Так что прошу всего лишь не переубеждать меня насильно в обратном и тешить себя мыслью, что всем нужны только большие моторы исходя из своих объективных плюсов и понятий оптимального комплекта.

[Андрей О]

Допис від Dobermann

почему же с такими умными людьми малое судостроение до сих пор в жопе...

Я так понимаю, что это адресовано мне.
Тогда встречный вопрос - почему у нас все вроде инженеры, а судостроение в общем действительно находится именно там, где ты указал?
Америкосы и европецы ничего не умеют судя по всему? да и бустер с "крафтами"и прочими делают лодки с вылетающими заклепками, неровным днищем и прочими грехами судя по форуму Но при этом мировой рынок за ними кстати.

[Андрей О]

Допис від AP

У меня незапланированное провывшие паспортной загрузки в полтора раза бывает раз-два в сезон и ради комфортного выхода на глис при перегрузе, а также ненужных мне 80кмч на максимуме или 60кмч на крейсере не вижу никакого смысла постоянно таскать на транце двигло, которое больше, дороже, тяжелее, больше на транец давит своим крутящим моментом... И это моё мнение, при котором я хочу остаться.. Которое могу поменять в любую угодную мне сторону. Так что прошу всего лишь не переубеждать меня насильно в обратном и тешить себя мыслью, что всем нужны только большие моторы исходя из своих объективных плюсов и понятий оптимального комплекта.

Абсолютно правильно. Я и не спорю с этим. Весь сыр бор на пару страниц из-за того, что чел выбирал себе комплект для покатух и скорости, заметь

[Adm1]

Допис від Андрей О

Абсолютно правильно. Я и не спорю с этим. Весь сыр бор на пару страниц из-за того, что чел выбирал себе комплект для покатух и скорости, заметь

А что тут замечать? Я за темой слежу пристально и в написанное вчитываюсь. Более того - даже будучи в чём-то несогласным с вопрошаемым и его доводами и пока весьма теоретическими заключениями, я ни в коем разе ни от чего не отговариваю и категорически не утверждаю. Всего лишь позволил себе заметить, что большой полный бак, при всём своём достоинстве, может иметь и возможные отрицательные стороны применительно к Ф500 (а возможно и к другим лодкам, в зависимости от озвученных факторов)- тема то об Ф500, а не "Давайте выберем Илясу /пардон если неправильно назвал по нику/ лодку" - для этих целей я посоветовал автору создать собственную тему. Возможно, мой практический комментарий будет интересен одному из сотни читателей этой темы - я не претендую на абсолютную истину.
В ответ же получил достаточно категоричное мнение (а уж о категоричности я могу немного судить, т.к. тут не просто общаюсь, а ещё слегка присматриваю за корректностью общения между форумчанами )..
А, к примеру, так ли сохранится уверенность в том, что большой мотор решит все проблемы, если, например, пренебречь рекомендациями производителя о загрузке лодки (рекомендациями же по моторы мы легко и непринуждённо уже пренебрегли) и посадить в лодку человек 8 по 100 кг каждый для экскурсии по просторам Днепра (пардон автору - это лишь гипотетическое преувеличенное допущение) и задуть при этом полный бак на 90л. Не зря ведь автора ещё интересует просаживание корпуса при увеличении загрузки - нигде же не упомянуто кол-во груза и людей на покатушках?
Здесь можно очень много полемизировать исходя из миллиона "если", учесть которые невозможно, либо найти единственно правильное решение - всё равно будет компромисс. И каждый ищет самой такой компромисс, потому Илясу и желаю найти свой компромисс и не разочаровываться потом в своём выборе.
Из дискуссии вышел уже неинтересно.

[Dobermann]

Допис від Андрей О

Америкосы и европецы ничего не умеют судя по всему? да и бустер с "крафтами"и прочими делают лодки с вылетающими заклепками, неровным днищем и прочими грехами судя по форуму Но при этом мировой рынок за ними кстати.

Странная логика... Каким образом подобное утверждение может следовать из моих слов? Когда и где я нечто подобное утверждал?

Допис від Андрей О

Я так понимаю, что это адресовано мне.

Не только...

Допис від Андрей О

Тогда встречный вопрос - почему у нас все вроде инженеры, а судостроение в общем действительно находится именно там, где ты указал?

Причин масса: но основная - непрофессионализм что судостроителей, что потребителей... И еще: есть определенный уровень тех. оснащенности предприятия. И есть ТЗ, построенное с учетом технологических возможностей предприятия... Классные лодки получаются тогда, когда желания совпадают с возможностями...

[Андрей О]

Допис від Dobermann

Причин масса: но основная - непрофессионализм что судостроителей, что потребителей... И еще: есть определенный уровень тех. оснащенности предприятия. И есть ТЗ, построенное с учетом технологических возможностей предприятия... Классные лодки получаются тогда, когда желания совпадают с возможностями...

В первых - при чем тут потребитель? Одни "кушают" то, что им дают и при этом рады любому продукту не желая видеть, что есть еще и лучше в жизни. Другие видят лучшее но не действуют по приципу - что имею, то и восхваляю.
Во вторых - это напоминает крылатую фразу то танцоров, которым вечно, что то мешает. То потребители не те, то оснащение, то еще что то.
К примеру бустер классные лодки? Да, классные. Или они сразу начали с предприятия в которое вложены все мировые инновации?

Так, что спихивать на плечи потребителей, производителей и прочих проблемы инженерии в стране как то..... А потребитель вообще непонятно при чем тут. Хотя если вдуматься - когда потребитель начнет отказываться и перестанет покупать некачественный продукт, то и производитель задумается, что путь или к разорению, или к качеству.

РС, я себя к "морским волкам" не отношу. Куда мне до этого)) Я всего банальный потребитель, который может отличить черное от белого в процессе и при этом хочет качественный продукт вне зависимости от того, лодка это или персик

[Dobermann]

Допис від Андрей О

В первых - при чем тут потребитель? Одни "кушают" то, что им дают и при этом рады любому продукту не желая видеть, что есть еще и лучше в жизни....

Хотя если вдуматься - когда потребитель начнет отказываться и перестанет покупать некачественный продукт, то и производитель задумается, что путь или к разорению, или к качеству.

БИНГО! Именно - вдумываться, а не тупо потреблять.

[Андрей О]

Допис від Dobermann

БИНГО! Именно - вдумываться, а не тупо потреблять.

Только каким боком это к твоей фразе про инженерию только?
Ты говорил - ТЗ, построенное с учетом технологических возможностей предприятия... Классные лодки получаются тогда, когда желания совпадают с возможностями...
Это можно понимать как - инженеры хотели бы строить классно, но им дают "кривое" ТЗ с учетом возможных вложений денег?
Тогда аналогично насчет "тупо потреблять", можно сказать "тупо делать проект". В чем вопрос то, не делать такое. Тогда это будет аналогично как и к потребителю.
Это как то как игра в одни ворота получается. Все вокруг неправы, кроме...Так же нельзя, верно?

[Dobermann]

Допис від Андрей О

Только каким боком это к твоей фразе про инженерию только?
Ты говорил - ТЗ, построенное с учетом технологических возможностей предприятия... Классные лодки получаются тогда, когда желания совпадают с возможностями...
Это можно понимать как - инженеры хотели бы строить классно, но им дают "кривое" ТЗ с учетом возможных вложений денег?
Тогда аналогично насчет "тупо потреблять", можно сказать "тупо делать проект". В чем вопрос то, не делать такое. Тогда это будет аналогично как и к потребителю.
Это как то как игра в одни ворота получается. Все вокруг неправы, кроме...Так же нельзя, верно?

Вы слишком категоричны в суждениях....
Если хорошо подумать - то мысль моя совершенно прозрачна. Пускаться в объяснения - слишком много букв получится, и тема не про это

[Андрей О]

Допис від Dobermann

Вы слишком категоричны в суждениях....
Если хорошо подумать - то мысль моя совершенно прозрачна. Пускаться в объяснения - слишком много букв получится, и тема не про это

Да не категоричен я
Я простой потребитель, а про тему согласен!
По теме
Финвал неплохая лодка в своем сегменте. Я каждым годом она становится интереснее и лучше. Это радует. Надеюсь, что новоиспеченный 505й будет удачной, качественной, удобной в эксплуатации и востребованной моделью, чего искренне желаю Игорю и его коллективу!

[Dobermann]

Допис від Андрей О

Да не категоричен я
Я простой потребитель, а про тему согласен!
По теме
Финвал неплохая лодка в своем сегменте. Я каждым годом она становится интереснее и лучше. Это радует. Надеюсь, что новоиспеченный 505й будет удачной, качественной, удобной в эксплуатации и востребованной моделью, чего искренне желаю Игорю и его коллективу!

Поглядим
И к пожеланию присоединяюсь....

[котофеич]

Вечер добрый!
Все бьетесь!
Согласен с Андреем О лодка не плохая! Но иногда убивает упорство производителя.... типо это бла-бла-бла- не нужно! Вспомните про встроенный командер, и "мот 70 супер за глаза". не хочется возвращаться к теме в разнице обьема 1,0 и 1,5литра, это все для ботаников...
А по поводу всяких проб и ошибок узкоглазые прежде чем выпустить гибрид от лексуса на внешний рынок 10лет катали ,обкатывали и дорабатывали на внутреннем рынке. А БМВ ,VW... выкинули сырой продукт и..... кому нужен гибридный Туарег или гибрид от БМВ ......... НИКОМУ!
А GS450H....итд с удовольствием!
Отдельная песня про транец под доп мотор., у производителя нет даже рекомендаций. Да поставил себе тк в основном ловлю на трол и не хочу на основном гонять м/ч, при установке каким то чудом сверля транец чуть не попал в угловой усилитель борта! туда же история по установке кормовых рымов ... можно попасть, а можно и нет.
На все хватает времени!
На производстве сделать все гораздо дешевле и проще!
Я все свое свободное время с мая месяца занимаюсь доработками!
Почему-то(заплатив деньги) всегда все нужно доработать..... видно страна у нас такая!
А по поводу перегруза экспидиция через неделю в Карелию судя по всему грузить будем по ватерлинию там и посмотрим!
С меня отчеты по доп транцу, управлению, рулевке доп мотом, и рыбалки в Карелии, буду на Пяозере.

[Утренний рассвет]

Нельзя все и для всех предусмотреть, улучшать можна все и всегда, нет предела улучшения, есть компромис когда остановиться, а рыбачить можно и на казанке и на рыболовецком траулере.

[Диаген]

Смотрю на свой 500-ый, на картинки нового 505-ого и ...
Жду обновленный 570-ый
Мотор к нему уже купил. Новая "Ямаха 150" ждет лодку.
"Бустер ХЛ" можно, но как-то хочу еще один "Финик"
Игорь, на 505-ый можно будет ставить 150 л.с.?
А если серьезно, то 570-ый это конечный вариант или будете тоже что-то делать с ним?

[Ilyas]

Мужики, а что насчет высоты борта в ф500?. То если сравнивать фотки всяких люминиевых лодок, на подобии вельботов, сильверов, умсов, бастеров ну и так дальше, то кажеться, что у ф500 высота борта очень уж не большая...Никто с этим вопросом не заморачивался?)))или все ок у ф500 с бортами?))
К стати вроде как говорят что ф500 весит на порядок больше чем указано в его паспортных данных...как думаете басни?

[БЕРКУТ]

Допис від Ilyas

К стати вроде как говорят что ф500 весит на порядок больше чем указано в его паспортных данных...как думаете басни?

Брехня....не может он пять тонн весить.

[Утренний рассвет]

Если ходят слухи , значит они кому-то нужны, кто-то их распространяет, значит боятся честной конкуренции. Как по мне это признание превосходства. Бортов хватает. С весом все в порядке. А лучше самому приехать и пробовать, производитель очень коммуникабельный и очень терпеливый. А мотор теперь нужен соточка.....

[Ilyas]

Допис від Утренний рассвет

Если ходят слухи , значит они кому-то нужны, кто-то их распространяет, значит боятся честной конкуренции. Как по мне это признание превосходства. Бортов хватает. С весом все в порядке. А лучше самому приехать и пробовать, производитель очень коммуникабельный и очень терпеливый. А мотор теперь нужен соточка.....

Обязательно заеду. Но сейчас не получается-работаю я))) Да и в любом случае лодка на след сезон будет покупаться - времени вагон для того чтобы информацию собрать.
насчет веса, народ рассказывал которому эта конкуренция до одного места...Скажем так независимый источник)))
А почему теперь мотор нужен сотка?-почему теперь то?))

[Игорь ims]

Допис від Диаген

А если серьезно, то 570-ый это конечный вариант или будете тоже что-то делать с ним?

Мысль такова - хочется создать три модельных ряда.
1. Первый модельный ряд фиников, что рождался последние несколько лет, который мы имеем сейчас. Назовем его, к примеру: Travel.
570-й текущий в нем присутствует.
2. Второй модельный ряд - FishPro. Мореходный, крепкий, заточенный в первую очередь под рыбалку. 505-й в нем - первенец. 570-й еще не создан, но будет, но когда....? Надеюсь, скоро.
3. Третий модельный ряд - секрет. Временно, конечно.

зы: над чем трудиться? Над продолжением FishPro в меньшую от 505-го сторону? В сторону бОльших размеров? Или заниматься секретиками ?

[Утренний рассвет]

Сядеш в 505 и захочется......