Корпуса лодок. Их "плюсы" и "минусы"

[Руслан 35]

Допис від Морпех

Да, действительно повышенная килеватость добавляет комфорта при езде по волне. Даже у ПВХ лодок это заметно. Мы с друзьями сравнивали мой Бриг-350 и Адвенчер Т-320К, так вот на спокойной воде я за ними угнаться не могу (Адв.-320 уходит легко), но когда поднималась волна ситуация менялась до наоборот. Загрузка и моторы были одинаковые примерно 200кг и М-15.
У РИБа езда по волне еще более комфортна, за счет все тойже килеватости и в добавок жесткого днища. Справедливости ради надо заметить, что мотор для РИБа при одинаковых размерах с ПВХ лодкой, действительно нужен в 1.5-2 раза мощнее. А это опять таки дополнительные расходы...

Я немножко подправлю.Дело в том что я Днепровод со стажем и особенности килеватой лодки знаю не из форумов,так вот РИБ не столько в более мощном моторе нуждается,сколько в грузовом винте при минимальной мощности мотора,правда и мотор на полный газ крутить будем.

[Allik]

Допис від Руслан 35

Я немножко подправлю.Дело в том что я Днепровод со стажем и особенности килеватой лодки знаю не из форумов,так вот РИБ не столько в более мощном моторе нуждается,сколько в грузовом винте при минимальной мощности мотора,правда и мотор на полный газ крутить будем.

Ну а зачем грузовой винт если ШТИРЛИЦ пишет, что Я15 на РИБ 330 - вдвоём глиссирование вполгаза?

[Руслан 35]

Допис від Allik

Ну а зачем грузовой винт если ШТИРЛИЦ пишет, что Я15 на РИБ 330 - вдвоём глиссирование вполгаза?

А за тем,что значительно лучше приёмистость и способность мотора брать больший вес или преодолевать волны.При этом это можно сделать и мотором меньшей мощности,только крутить придётся на максималке.

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:47 ----------

Кстати самое важное это горб сопротивления преодолеть,а у килеватых лодок он значительно больше.

[Allik]

Допис від Руслан 35

А за тем,что значительно лучше приёмистость и способность мотора брать больший вес или преодолевать волны.При этом это можно сделать и мотором меньшей мощности,только крутить придётся на максималке.

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:47 ----------

Кстати самое важное это горб сопротивления преодолеть,а у килеватых лодок он значительно больше.

Ты всё в кучу смешал - большой вес, волны, горб сопротивления, я ничего не понял.
Конкретный случай: ШТИРЛИЦ вдвоём выходит на глиссирование на Я15, на РИБ 330, потом может оставаясь на глиссировании убавить газ до половины . Зачем нужно покупать за 100 баксов грузовой винт, если на стандартном винте есть возможность убавлять газ до половины?

[Руслан 35]

Допис від Allik

Ты всё в кучу смешал - большой вес, волны, горб сопротивления, я ничего не понял.
Конкретный случай: ШТИРЛИЦ вдвоём выходит на глиссирование на Я15, на РИБ 330, потом может оставаясь на глиссировании убавить газ до половины . Зачем нужно покупать за 100 баксов грузовой винт, если на стандартном винте есть возможность убавлять газ до половины?

Может и в кучу но сути это не меняет.Дело в том ,что слабый мотор с стандартным винтом может и не преодолеть на Рибе горб сопротивления,потому что на килеватом корпусе это процесс.И решается это повышенной мощностью со стандартным винтом,или минимальной но с подобранным.При этом мотор с повышенной будет идти на 2/3 газа ,а минимальной с грузовым винтом но с макс. оборотами.У меня Днепр и 25 4т,я в курсе как и что.
Allik ты сам спрашивал про лодки и 10лс ,а теперь мне вопросы про 15лс и РИБ спрашиваешь.

[Allik]

Руслан, я знаю что ты всё знаешь, поэтому и спрашиваю.
У меня Т9.8, берём РИБ 330(вес я так понял 60-80 кг), два по 100 + вещей на один день рыбалки, я буду глиссировать со стандартным винтом?
С 15 сил я понял, вышеуказанный вес и если лодка 60-80 кг - симптомы одинаковые глиссирование на чуть более полгаза.

[Руслан 35]

Допис від Allik

Руслан, я знаю что ты всё знаешь, поэтому и спрашиваю.
У меня Т9.8, берём РИБ 330(вес я так понял 60-80 кг), два по 100 + вещей на один день рыбалки, я буду глиссировать со стандартным винтом?
С 15 сил я понял, вышеуказанный вес и если лодка 60-80 кг - симптомы одинаковые глиссирование на чуть более полгаза.

Ты будешь прекрасно глиссировать но лишь поставив винт на шаг меньше(это гарантированно) ,а вот с родным(кстати какой у твоего шаг) под вопросом именно из-за горба,хотя на грузовом тоже после выхода сможешь в 2/3-3/4 газа идти при этом мотор не насиловать.Мотор насилует тяжелый винт.

[Руслан 35]

Моя лодка это яркий пример,у Гранда 360 на транце Хонда 10 и это не мешает ей выводить 38 кг на лошадиную силу на глисс,но винт там 4 лопастной и 9-го шага ,но редукция 2,33 и это становится реальностью.Так что либо редукция ,либо шаг винта согласовывают нагрузку и мощность.

[vladimir07]

Допис від штирлиц

Я использовал Я15 для двоих нормально , если трое надо уже 20.

Пробовал РИБ 330 при волне с мотором 8 сил. Винт стоял скоростной. Один глиссировал без проблем, двое - нет. (практически почти как на Автоботе)

[Allik]

Допис від Руслан 35

Ты будешь прекрасно глиссировать но лишь поставив винт на шаг меньше(это гарантированно) ,а вот с родным(кстати какой у твоего шаг) под вопросом именно из-за горба,хотя на грузовом тоже после выхода сможешь в 2/3-3/4 газа идти при этом мотор не насиловать.Мотор насилует тяжелый винт.

Приятно общаться со специалистом, ты не знаешь - какой шаг у моего двига и советуешь на шаг меньше и ещё гарантии даёшь.
Посмотрел - у моего Т9.8 на винте написано f8.5. Вопрос тот же - берём РИБ 330(вес я так понял 60-80 кг), два по 100 + вещей на один день рыбалки, я буду глиссировать со этим винтом?
Что ты подразумеваешь под словом горб и насилование мотора?

[Руслан 35]

Допис від Allik

Приятно общаться со специалистом, ты не знаешь - какой шаг у моего двига и советуешь на шаг меньше и ещё гарантии даёшь.
Посмотрел - у моего Т9.8 на винте написано f8.5. Вопрос тот же - берём РИБ 330(вес я так понял 60-80 кг), два по 100 + вещей на один день рыбалки, я буду глиссировать со этим винтом?
Что ты подразумеваешь под словом горб и насилование мотора?

Алик ты или спрашивай или подъё....вай ,а то если и то и другое да в одном посте это перебор.

Ну опустим.
Ты когда намекаешь на не компетентность сам не знаешь о чём говоришь.Дело в том что комплектации моторов отличаются и это зависит от дилеров,года выпуска,а также страны из которой везли серый мотор.
То что моторы 8 лс имеют и винты 8-го шага это не секрет,а вот 10-ки могут быть с 8 и с 9-тым винтом,в твоём случае средний.Но он именно адаптирован к усреднённой нагрузке и для РИБа он великоват,там нужен на один шаг меньше.
Что касается Горба сопротивления,то это глубокая теория про число Фрудда которую можно и в нете найти,скажу резюме.На лодке типа РИБ нужно достичь не менее 25 км/ч чтобы вывести лодку на глисс,а потом можно и газ сбросить,но стандартный винт может при преодолении горба сопротивления воды не раскрутится до рабочих оборотов которые характеризуют макс. мощность,а это значит- нет оборотов нет и 8-10 лс на винте(тяжелый винт).А грузовой винт легко развивает макс.обороты,а это и макс. мощность на винте,что в свою очередь облегчает жизнь мотору,так как лодка быстро преодолевает горб и выходит на устойчивое глиссирование.
Кстати картоп Бекас имеет минимальное сопротивление при выходе на глисс,хоть с нагрузкой,хоть без.Кто тестировал тот знает.

[Женя Славутич]

Мороз крепчает или маразм!?

Похоже тут нужно расставить несколько точек над...

Я уже много лет являюсь "счастливым" обладателям гуандоноамуса Бриг Балтик 3,3.

И я утверждаю: Надувахи - ОТСТОЙ!!!
Попробуйте переубедить меня в обратном, если найдете достаточно аргументов.
Сразу для информации: ходил на разных корпусах, на нескольких надувных и на десятке жостких. Четыре жестких корпус имел в эксплуатации.

Забавно и в то-же время жаль, что производители и таскатели(на заре эпохи надувасов) вбили плотно в мозг юзеров, что надуваха это универсально и нет других вариантов....

Почему если речь заходит о жестком корпусе, то воспаленный мозг отечественных гуанадонолодочников сразу рисует картины: лафет, "кастрюля", гараж, куча баксов и т.д. и т.п.???

И по поводу данных приблуд:

Допис від Allik

Все давно придумано, самый простой вариант - это две палки с чопиками смотри здесь
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

здесь чуть посложнее магазинный вариант
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
здесь еще сложнее
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Оказывается не только у нас есть проблема перевозки и хранения лодок и прогресивное человечество подстраивается под эти условия и находит выходы. кстати очень простые в реализации, эфективные и экономнные. Это реальность - спуск и подъем на авто в одиночку ПОЛНОЦЕННОГО жесткого корпуса в размерениях до 4 метров.

А наши "авторитетные" эксперты заявляют:

Допис від Морпех

...
Абсолютно не подходит для "нашего" прользователя!
Первый вариант более-менее доступен, но не понятно куда девать снятые рейки которые имеют длину равную длине авто?
Второй вариант - думаю будет стоить как хорошая ПВХ лодка.
Ну а третий вообще как среднестатистический Жигуль ...

Какие это "наши"? Почему не подходит? Почему дорого? или это лишь бы сказать, сори ляпнуть? АРГУМЕНТЫ???

Также есть мнение:

Допис від C-ZAR

+1 .Чушь какая-то...проще с колёсиками "подрочицця"

тоже очень аргументированно!!!

Ну прочие не менее авторитетные и аргументированные высказывания! Лень искать...

[C-ZAR]

Допис від Женя Славутич

Мороз крепчает или маразм!?

Похоже тут нужно расставить несколько точек над...

Я уже много лет являюсь "счастливым" обладателям гуандоноамуса Бриг Балтик 3,3.

И я утверждаю: Надувахи - ОТСТОЙ!!!
Попробуйте переубедить меня в обратном, если найдете достаточно аргументов.
Сразу для информации: ходил на разных корпусах, на нескольких надувных и на десятке жостких. Четыре жестких корпус имел в эксплуатации.

Забавно и в то-же время жаль, что производители и таскатели(на заре эпохи надувасов) вбили плотно в мозг юзеров, что надуваха это универсально и нет других вариантов....

Почему если речь заходит о жестком корпусе, то воспаленный мозг отечественных гуанадонолодочников сразу рисует картины: лафет, "кастрюля", гараж, куча баксов и т.д. и т.п.???

И по поводу данных приблуд:


Оказывается не только у нас есть проблема перевозки и хранения лодок и прогресивное человечество подстраивается под эти условия и находит выходы. кстати очень простые в реализации, эфективные и экономнные. Это реальность - спуск и подъем на авто в одиночку ПОЛНОЦЕННОГО жесткого корпуса в размерениях до 4 метров.

А наши "авторитетные" эксперты заявляют:




Какие это "наши"? Почему не подходит? Почему дорого? или это лишь бы сказать, сори ляпнуть? АРГУМЕНТЫ???

Также есть мнение:


тоже очень аргументированно!!!

Ну прочие не менее авторитетные и аргументированные высказывания! Лень искать...

Интересно, а для вас отсутствие гаража или другого места для хранения лодки(особенно зимнего), прицепа , фаркопа и тп. небольшой аргумент?
Куда я вашу кастрюлю ставить буду??? в углу квартиры??, а может на балкон со свешенным с него носом??

[Женя Славутич]

Допис від masik_i_Ko

Тоесть не Вы не Ваш товарищ до этого ПВХ-ки не пользовали. Опыта сборки-разборки у Вас нет. Да еще и водки выпили Отсюда и "эффект перепрыгивания через бревно".
Насчет вещей (не рыбацкого скарба, а именно вещей), согласен. Но ведь это проблема любой лодки в размере до 4 метров, будь то ПВХ-ка или кастрюлька. Особенно если этих вещей на двоих - троих и на несколько дней выезда.
Сборка-разборка. Ну не знаю, как по мне это вообще не вопрос-занимает каких - то 15-20 минут с бутылочкой пива в руках. Но зато в любом месте, независимо от возможности сбросить кастрюльку с лафета.
Высота сидений - кому как. Для меня, при моем росте в 1.83 очень даже удобная, а еще и с накладной на сидушку - очень даже комфортная.
Просушить (протереть, промакнуть) лодку это действительно минус ПВХ-ек, не спорю ... Но опять таки при минусовой трипературе. В остальных случаях - разбираеш спининги, пакуеш снасти в коробочки, мелочевку в машину (собираешся вообщем), глядиш - а лодочка уже и просохла.




+1 в контексте погрузки лодки на крышу авто с показаными приблудами- однозначно ПВХ рулит

Ну и теперь грех не пройти заново по основным "достоинствам" надувах:

1. У меня есть опыт сборки разборки и еще у многих товарищей и вывод всегда один (не нужно себя обманывать) - это ГЕМОР. Как результат сарзу появляются мысли, а частои реализация в плане перевозки этой супер универсальной надувной лодки в собранном состоянии.

А солько раз народ собирающей и разбирающий на берегу надувахи прозревал, когда подъезжала машина с картопом и через 15 мин лодка уже уходила от берега на рыбалку, то-же самое и со зборкой...

2. "Хождение" на надувасе с этим вечным расколбасом и "бревном" - это например выше моих сил. Мне некомфортно, мириться можно конечно, но не хочется... особенно после полноценно жесткого корпуса, жена вообще боится в надуваху садиться...

3. Вещи, рыбацкий скарб и пр. ...не нужно душой кривить... в надуваше реально тесно вдвоем, по крайней мере существенно теснее чем в соразмерном жестком корпусе...

4. Опять кастрюля и лафет... ноу комент...
5.Мороз, да это жесть!!! и даже не мороз, а около нуля +-5 градусов. гемор сборки-разборки усиливается многократно + возможность повредить ПВХ-шку. А с картопом, через те-же 15 мин коллеги Тю-тю отъехали в сторону дома
Забыли еще один момент, солнышко... как злдорово ПВХ лопается на нем!!!

6. В контексте с показанными приблудами(один человек) в плане зае...ццо ПВХ однозначно рулит

[Женя Славутич]

Допис від hunt3

...Так что обсуждение разных религий (ПВХ - кастрюли) давайте на этом и закончим.
На всех моих ПВХ-ешках не установлены колеса и только по одной причине - есть 3-и надувашки и если выхожу на лодке 320 или 335, то только вдвоем, или я один на лодке 270 (ее вес 30-33кг), которую на крышный багажник ЛендНИВЕРА я в состоянии водрузить сам.
И выглядит это примерно как на фото (только на фото лодка 335 и естественно мы вдвоем). Да и мест выхода с колесами почти нет.
А транцевые колеса действительно рулят!!!

Опять двадцать пять!!! Опять "кастрюля".

И еще один яркий пример извращенной реализации идеи картопа. Моторы наверное для этого перечня плавсредст тоже разные? Это-ж сколько бабала нужно положить?!!

А был-бы грамотный жесткий картопчик и простенькая приблуда его самому на багажник склабывать и моторчик нужен к нему один, того гляди пару тройку штук бакинских и сэкономил...

[Женя Славутич]

Допис від C-ZAR

Есть ещё у ПВХ одно оочень огромное преймущество.
Лодку можно легко сложить со всеми причандалами в салон авто и уйти или уехать куда-нибудь, а так же спрятать на ночь , а вот ваши баркасики ну никак.

Есть такие гениальные приспособления, как цепь и замок! Рекомендую!

[C-ZAR]

Допис від Женя Славутич

Есть такие гениальные приспособления, как цепь и замок! Рекомендую!

Как вы Евгений наивны...... цепь и замок.... видели-бы вы как перекусывается практически любая цепь и открывается любой замок... ну разве что от хулиганов, да и те могут лодку повредить нехило... а так стоит себе ПВХка в углолке в квартире в тепле и под боком
Кстати, незнаю как в Киеве, но в Харькове, если надумаешь продать металл. лодку, то это практически нереально имхо...

[Женя Славутич]

Допис від Морпех

Объясню как я это вижу.
Конечно если денег не мешок, то первая лодка - "надувнушка". Ее можно возить в багажнике, хранить в кладовке или на антресоли. В принципе с сборкой и спуском на воду справиться может и один человек. "Утопить" ПВХ лодку очень не просто, в отличии от железа. Справиться с управлением тоже легче чем на больших лодках с мощным мотором. В общем надувная лодка, это как первая машина, чтобы понять что такое водная техника. Некоторые и не уходят из этой категории ввиду удобства и не значительных затрат. Если количество выездов за сезон не большое, тоже нет смысла держать катер.
...

Категорически не согласен. Это не плюсы, а ограничения - это возможность собрать в мешки для удобтва хранения. Ограничения по возможностям транспортировки. Есть и один неоспоримый плюс - это ОСТОЙСИВОСТЬ... все.

И ПВХ - это не дешево и не практично - это штука баксов, которая за пру лет эксплуатации теряет в цене вдвое...

И получается что именно от безысходности - негде хранить(троещина 14-ый этаж), нечем возить...

[C-ZAR]

Допис від Женя Славутич

Категорически не согласен. Это не плюсы, а ограничения - это возможность собрать в мешки для удобтва хранения. Ограничения по возможностям транспортировки. Есть и один неоспоримый плюс - это ОСТОЙСИВОСТЬ... все.

И ПВХ - это не дешево и не практично - это штука баксов, которая за пру лет эксплуатации теряет в цене вдвое...

И получается что именно от безысходности - негде хранить(троещина 14-ый этаж), нечем возить...

Вот и я о том же...
ПС. Кстати, а что это за Балтик 330?? Есть 310 и 350.

[Женя Славутич]

Допис від hunt3

+1!
...Т.е. если выходов много, то только катер? У меня к-во выездов в год порядка 100 (+/- 5-10) на надувашках от 2,7 до 3,6. И как раз по причинам изложенным Вами, даже не рассматриваю (как вариант развития) кастрюли и лафет. А вот о транцевых колесах придется все же подумать, не смотря на то что в основном в местах выхода достаточно обрывистые берега, но все равно пригодились бы.

Люминявый картопчик выдергивается за шнурок Нивой на любое место удобное для погрузки, без всяких колес...