Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы > Finval
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Finval общение владельцев, вопросы-ответы, модернизация, ремонт, эксплуатация

Результати опитування: Соотношение килеватости и рекомендованной мощности мотора
Вар.1: Переменная килеватость - 8 на транце, 15 на миделе. Условная мореходность, близкая к качествам Южанки-2. Мотор 30 л.с. - примерно 50 км\ч. 31 50,82%
Вар.2: Моногедрон 14 град. - угол, одинаковый на транце и на миделе. Неплохая мореходность по волне до 80 см. Возможность удовлетворительно безопасного глиссирования под любым углом к волне. Более комфортный экстренный поворот. Мотор 40 л.с. - примерно 50 км\ч. 30 49,18%
Голосували: 61. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 19.01.2009, 21:10   #81
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Дякував: 1.020
Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях
вариант с задней компоновкой

А как такой вариант. развесовка баще. тем более, что лодка то совсем легкая. два жала по 100 кил на носу это больше чем вес всей лодки, не есть гуд. А если вес на корме, да и траходром с переди получается удобный для поворотного кресла
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Finval_zadnjaja_konsol.JPG
Переглядів: 163
Розмір:  55,4 КБ
ID:	25396  
comrad600 зараз поза форумом  
Старий 19.01.2009, 22:12   #82
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
2х100 в такой лодке на корме - это тоже нехорошо.
Наверное, при любых обводах и мощности двига, близкой к допустимой, на корпусе 4,3 м весом порядка 200 оптимальная развесовка "двух по сто" - один на задней банке, второй - вперед от миделя. Т.е. бюджетная одноконсольная компоновка Которая не есть гуд с точки зрения ночевки
Serhii Kv зараз поза форумом  
Старий 19.01.2009, 22:35   #83
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Дякував: 1.020
Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
2х100 в такой лодке на корме - это тоже нехорошо.
Наверное, при любых обводах и мощности двига, близкой к допустимой, на корпусе 4,3 м весом порядка 200 оптимальная развесовка "двух по сто" - один на задней банке, второй - вперед от миделя. Т.е. бюджетная одноконсольная компоновка Которая не есть гуд с точки зрения ночевки
Бензоль загнать всперед + аккум вперед + все бебехи разместятся
спереди, добавить лебедку для весу, якорь... Сразу предусмотреть транцевые плиты и задняя компоновка реальна.

Если оставит изначальную компоновку, то возможен очень сильный кивок носом при резком сбросе газа, что не есть гуд особенно в свежую погоду. Дык. если взять мотор весом в 60 кил, бенз 50 кил с баками и прочей лабудой. прикинуть, что центр тяжести будет на миделе (т.е. 100 вперед, 100 назад + 110 назад) итого 210 назад и 100 вперед.
Садим 2 жала по 100 вперед (200), якорь (10кг с веревкой + мелочи).

имеем 310 вперед и 210 назад. Добавим всякие палатки, 60% воду, вджиг головки (30кг).
310 на 240. перевес идет...
comrad600 зараз поза форумом  
Старий 19.01.2009, 23:10   #84
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Ниже имхо, канешна
Бензоль вперед - нехорошо с т.зр. длины топ. магистрали и ее доступности. АКБ вперед - нехорошо с т.зр. пуска в холодную погоду.
Бензоль и АКБ впереди рядом - совсем нехорошо.
Изначальная компоновка мне тоже несимпатична. Но тот же Неман-2 (автокомпоновка) не делает критических кивков. А мы ведь строим лодку на 0,5 м боле
Serhii Kv зараз поза форумом  
Старий 20.01.2009, 06:32   #85
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Мужики.
Если стремиться соблюсти идеальную развесовку, то передних пассажиров надо смещать назад. Независимо от того, консольная это компоновка или автомобильная, спать в такой лодке будет невозможно.
Если же при этом делать автомобильную компоновку, то получим здоровенный кусок неиспользуемой палубы впереди - аля Прогресс. Отмазки, что туда можно будет поставить люк, фару, лебедку и положить красивую женщину - не катят. То же самое можно разместить и в компоновке консольной и при этом обитаемость будет значительно больше.
Паша, есть в моих словах смысл? Если не согласен - возражай.

Мы можем переставить консоли на мидель или вовсе их удалить из корпуса, оставив траходром для Дениса . Тогда, кстати, на транец вполне подойдет 50-ти килограмовая румпельная 30-ка...

Сейчас же мы попытались представить как в этой лодке сделать кровать - тоже, кстати, вместительную площадку.
Учитывая моногедрон, можно расчитывать, что в этом, "кроватном" случае, мы не сильно перегрузим нос лодки.

Компоновку мы можем менять как захочется, но если вид корпуса не радует глаз, то к вопросу стоит подойти кардинально.
Если я правильно понял, основное, что эмоционально не устраивает - уменьшение развала бортов к корме (вид сверху, аки птица) и понижение борта к ней-же - в профиль?
Правильно?
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 20.01.2009, 10:49   #86
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Дякував: 1.020
Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях
А зечем такой лодке транец с рецессом. у меня есить мисли
Вынести мотор на кронштейн, продлить салон, улучшить обитаемость, сместить назад центр тяжести..
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Vunosnoj tranec.JPG
Переглядів: 148
Розмір:  41,1 КБ
ID:	25416  
comrad600 зараз поза форумом  
Старий 20.01.2009, 11:37   #87
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
Зачетная форма. Но две вещи увеличивают трудоемкость (особенно, если в алюминии) - спонсоны и слом борта.
.
Есть такое дело. Но проект делался для фанеры, отсюда и выеб%оны... Для люминя эти вещи можно упразднить или упростить...

Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
А как такой вариант. развесовка баще. тем более, что лодка то совсем легкая. два жала по 100 кил на носу это больше чем вес всей лодки, не есть гуд. А если вес на корме, да и траходром с переди получается удобный для поворотного кресла
Такой вариант был на базе Веля-42, с двухконсольной в корме... Не идеал...

Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Попробуем нарисовать ровный вариант..
Давай, будет о чем дальше гутарить...

Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Ой .

Сужение к корме не влияет на ходовые характеристики.
Я имел ввиду вариант с Обь_ю. У нее как раз днищевые листы к транцу заужались, и это далеко не в последнюю очередь влияло на хорошую управляемость...
Оzzy зараз поза форумом  
Старий 20.01.2009, 11:49   #88
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Мужики.
Если стремиться соблюсти идеальную развесовку, то передних пассажиров надо смещать назад. Независимо от того, консольная это компоновка или автомобильная, спать в такой лодке будет невозможно.
+1. Правда если это не габариты какого нить ХХл или магнума

Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Если же при этом делать автомобильную компоновку, то получим здоровенный кусок неиспользуемой палубы впереди - аля Прогресс. Отмазки, что туда можно будет поставить люк, фару, лебедку и положить красивую женщину - не катят. То же самое можно разместить и в компоновке консольной и при этом обитаемость будет значительно больше.
Паша, есть в моих словах смысл? Если не согласен - возражай.
Ты формулируешь так, что возражать не получается.
В твоем случае этот кусок будет не такой уж большой, прог как отмазка не катит, т.к. лодка почти 4,7м с непропорционально большой носовой палубой.

Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Мы можем переставить консоли на мидель или вовсе их удалить из корпуса, оставив траходром для Дениса . Тогда, кстати, на транец вполне подойдет 50-ти килограмовая румпельная 30-ка...

Сейчас же мы попытались представить как в этой лодке сделать кровать - тоже, кстати, вместительную площадку.
Учитывая моногедрон, можно расчитывать, что в этом, "кроватном" случае, мы не сильно перегрузим нос лодки.
Это пример типичного компромисса. Когда хочется всего и побольше...
В рецесс после складывания заднего дивана доступ имеется? Туда ноженьки можно будет протянуть (в непереносном смысле ) во время лежанки-ночевки. Я так у себя в Оби делаю - передние сидухи складываются, т.к. раскладные, доступ в рецесс есть, мои 1,85 помещаются без претензий...

Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Компоновку мы можем менять как захочется, но если вид корпуса не радует глаз, то к вопросу стоит подойти кардинально.
Если я правильно понял, основное, что эмоционально не устраивает - уменьшение развала бортов к корме (вид сверху, аки птица) и понижение борта к ней-же - в профиль?
Правильно?
Вот именно, не радует, яйцеобразность режет глаз. А если она режет еще на этапе картинки, то в реале будет совсем грустно.
Нарисуйте "прямой" вариант, будем от него отталкиватся.
Еще, какой толщины АМГ собираетесь использовать в этом проекте?
Оzzy зараз поза форумом  
Старий 20.01.2009, 16:56   #89
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Три на пузе и транце. Три - набор. Борта - два.
На яйцеобразность красиво кладется лист. Экономится вес на транце и наборе...
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 25.01.2009, 17:57   #90
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Ну и кому такой паралелепипед нравится?
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  2.jpg
Переглядів: 147
Розмір:  60,6 КБ
ID:	25698  
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 25.01.2009, 18:04   #91
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Профиль.
Борт слегка подровняли и лодка стала выглядеть погармоничнее.
Но вид сверху мне не нравится. Сильно.

Сидящие в лодке мужики под метр девяносто прять держат нос на уровне кромки стекла. Однознано, их надо будет унизить.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1.jpg
Переглядів: 102
Розмір:  36,8 КБ
ID:	25699  
Игорь ims зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Старий 25.01.2009, 18:14   #92
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Вот:

А вот что будет, если объединить проекты в один. Это мне уже нравится.
Что скажете?

На килеватость внимания обращать не надо - в оригинале будет больше.

зы: Догадываюсь, что мнения будут разные, в том числе и противоположные .
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1-2.jpg
Переглядів: 116
Розмір:  35,9 КБ
ID:	25700   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  3.jpg
Переглядів: 167
Розмір:  74,2 КБ
ID:	25701   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  4.jpg
Переглядів: 121
Розмір:  45,5 КБ
ID:	25702   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  5.jpg
Переглядів: 143
Розмір:  72,2 КБ
ID:	25703   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  6.jpg
Переглядів: 128
Розмір:  54,9 КБ
ID:	25704  

Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 25.01.2009, 23:04   #93
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Дякував: 1.020
Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях
Стекла на консолях на много шире, а то от них нет толку. очень очень узкие, будет разгуляй ветру.

Банка под сидухами кептена снимаеься если в лодке ночевать. А куда её девать если он снимается?
comrad600 зараз поза форумом  
Старий 25.01.2009, 23:19   #94
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
Стекла на консолях на много шире, а то от них нет толку. очень очень узкие, будет разгуляй ветру.
Уже проход делать нецелесообразно. Форточка рулит. Просто забыли дорисовать.
Цитата:
Банка под сидухами кептена снимаеься если в лодке ночевать. А куда её девать если он снимается?
Вот:
Цитата:
Цитата:
- я так и не понял как организовываються спальные места? только разборка заднего рундука?
Раскладываются: двойная крышка переднего рундука назад, двойная заднего дивана - вперед, посредине - съемная спинка заднего дивана. Кровать - два метра. Стелимся. Ложимся. Спим.
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 26.01.2009, 11:02   #95
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Спальное место по типу Прогресса - это хорошо
Serhii Kv зараз поза форумом  
Старий 26.01.2009, 11:20   #96
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Глядя на статистику опросника нужно начинать второй проект рисовать
Даешь полтинник по воде с 4т тридцаткой в жо... !!!
Женя Славутич зараз поза форумом  
Старий 26.01.2009, 12:48   #97
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис
Глядя на статистику опросника нужно начинать второй проект рисовать
Даешь полтинник по воде с 4т тридцаткой в жо... !!!
И с возможностью установки консолей и чтобы проход был широкий и места чтобы было валом ?
Вельбот 42 в близких размерениях дет под 30-кой 52 км/ч, т.е. - это тот предел, шире и остойчивее делать под тридцатку нельзя. Но В-42 узок и имеет переменную килеватость - в этом корпусе УЖЕ применены все возможные компромиссы.
Это означает, что проблематично сделать цельносварную лодку из АМГ, в размерениях 4.1-4.3м, шире чем В-42, и все это - под 30 сил и 50 км/ч. Недаром Вячеслав Чупайло является толковым конструктором...
Если же мы таки сделаем подобный корпус, то скорость будет не более 45км/ч. Т.е. выход на глиссирование с максимальной загрузкой под 30 силами может оказаться затрудненным.

А зачем тогда стремиться к компромиссу? Мы попытаемся обойтись без него и сразу сделаем мореходный (14гр. на транце) и просторный (в разумных пределах) корпус.
Поглядим на остойчивость - реальную, а не расчетную.
А потом повесим на него тридцатку и посмотрим, что получится.

зы: Ты, кстати, на свою Южанку 50 сил цепляешь .
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 26.01.2009, 13:32   #98
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Ну и кому такой паралелепипед нравится?
А что, вполне нормальный вид сверху. Кстати, ты не дал точно такого же ракурса, для понравившегося "больше" тебе варианта... И не дал остальных ракурсов параллелипипеда по аналогии с последним вариантом...
Оzzy зараз поза форумом  
Старий 26.01.2009, 15:41   #99
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Дякував: 1.020
Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях
Вот пара фоток лодок на 4.3 м.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Очень похожа на сабж
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
comrad600 зараз поза форумом  
Старий 26.01.2009, 15:46   #100
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Дякував: 1.020
Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях
Китаезы делают весьма интересные лодочки. Жаль, что английского не знают.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
comrad600 зараз поза форумом  
Зачинена тема




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 19:27.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua