Апгрейд мультов и новинки от тюннинговых контор(шпули,кнобы и прочие прибамбасы).

[Andron]

Допис від Greys

Вообще-то Магфорс - это с подвижным индуктором. Если индуктор неподвижен - то это простая линейная магнитка, и как бы магфорсом уже не является. Ну а подвижный индуктор под действием центробежных сил - это разве не симбиоз магнитов с центробегами (разумеется в определённом приближении)? Я полагаю, что да. Разумеется, в деталях могу и ошибаться.но в принципе полагаю что прав.

Сыроежки с х..ми вперемешку, смешали всё в кучу
Линейная магнитная система не имеет в своём составе индуктора, содержит ряд магнитов (круглых и других форм), которые воздействуют на боковую плоскость шпули. Есть возможность регулировки в виде удаления магнитов от шпули и изменения кол-ва и полярности магнитов.Всё! График изменения частоты вращения шпули -торможения - линейный, отсюда и название - "линейная" система. Это, пожалуй, самая простая, имеющая ряд недостатков система.
Система Магфорс всегда имеет индуктор. Принцип работы такой системы совершенно не похож на линейную, торможение создаётся за счёт образования в цилиндре индуктора токов Фуко. График торможения иной нежели у линейки - нелинейный. Магфорс может иметь подвижный индуктор (способный реагировать на краткосрочные резкие изменения вращения, за счёт выдвижения индуктора вглубь магнитного поля ) и неподвижный индуктор (жёстко закрепленный на оси шпули). Магнитная система с подвижным индуктором бывает классического исполнения (как пример - стоковая шпуля ТДЗ) и СВ-система (Т3СВ и другие подобные). Магфорс имеет несколько модификаций - V, Z, 3D и др..
Центробежная система торможения основана на механическом принципе торможения (трения) центробежных грузиков об тормозное зеркало. Принцип - чем больше частота вращения, больше центробежная сила, тем сильнее сила трения центробежных грузиков о поверхность тормозного зеркала. Ничего общего с магнитной системой не имеет, кроме как функции торможения . По исполнению может подразделяться на "классическое". СВС-инфинити и т.д. Всё очень просто и не нужно ничего высасывать из пальца, давно уже высосано
Ну и смешанные системы- содержат элементы линейной системы и центробежной. Магфорса с центробегами я лично не встречал еще

Ну а подвижный индуктор под действием центробежных сил - это разве не симбиоз магнитов с центробегами

В данном случае "центробеги" - это какое-то ваше выдуманное понятие, которому сложно дать чёткое определение . Что Вы конкретно имеете в виду под "центробегами"? Чаще всего, центробегами называют центробежные грузики, которые прикасаются к тормозной поверхности. Где Вы в Магфорсе эти грузики увидели?

Вообще-то Магфорс - это с подвижным индуктором

Сори, но это не так Берём, скажем, ЗИЛ HLC с родной шпулей (подвижный индуктор), вынимаем стоковую шпулю и ставим шпулю Ф40. И? у нас всё ещё Магфорс или уже не Магфорс? Берём опять таки шпулю с подвижным индуктором и меняем пружину индуктора на более упругую, т.е. делаем индуктор почти невыдвижным. Как в этом случае по-вашему будем называть такую систему - полумагфорс, полулинейка, полумагнитоцентробег, синхрофазатрон?

Разумеется, в деталях могу и ошибаться.но в принципе полагаю что прав.

Не разобравшись в деталях, никогда! не разберётесь в принципах
ПС1. Существует очень много грамотных статей, которые очень полезно изучить прежде чем брать в руки мульт. Неужели так трудно загуглить, почитать и разобраться?

[Andron]

Вот останки моей любимой статьи Джуна Соноды от 2005 года , которую я очень внимательно изучал при освоении мульта - [[Ссылки только членам профсоюза. ]
К сожалению, почему-то нет графиков , но их можно при желании посмотреть здесь - [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Вот, тоже неплохая, в принципе, статья - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Greys]

Индуктор - это любая поверхность, в которой возбуждается ЭДС (токи Фуко) под действием магнитного поля. Форму может иметь любую - чашеобразную, плоскую и т.п. На традиционных шпулях с линейной магниткой индуктором является боковая поверхность шпули (иногда с дополнительным диском). Магфорс является магфорсом только при наличии подвижности индуктора. С неподвижным индуктором - это простая линейная магнитка.
В принципе, спор ниочём, и не вижу смысла его продолжать.

[Andron]

спор ниочём, и не вижу смысла его продолжать

Вот с этим категорически согласен Но потерянного времени всё-таки жаль Сори, я так и не услышал, что ж за центробеги такие в магфорсе? Расскажите как-нибудь при случае

[Greys]

Допис від Andron

Сори, я так и не услышал, что ж за центробеги такие в магфорсе? Расскажите как-нибудь при случае

Если центробегами считать только грузики, механически тормозящие под действием центробежной силы, то в магфорсе их разумеется нет. Но если на вопрос посмотреть ширше, то... Что мы считаем центробежным тормозом? Устройство, которое под действием центробежных сил увеличивает сопротивление вращению шпули. В магфорсе эти самые центробежные силы раздвигают кулачки и выдвигают индуктор, который и увеличивает силу сопротивления вращению. Не? Или это происходит как-то по другому? Поэтому я и позволил себе назвать магфорс симбиозом центробежной и магнитной систем торможения, т.к в магфорсе торможение идёт не посредством механического трения грузиков, а через магниты, но так сказать с подачи всё тех же центробежных сил. На этом позвольте откланяться, дальше спорить просто не хочу

[Andron]

В магфорсе эти самые центробежные силы раздвигают кулачки и выдвигают индуктор, который и увеличивает силу сопротивления вращению. Не?

О! Вот, с этим нельзя не согласиться, собственно, я об этом и писал: "В случае Магфорса со шпулей, имеющей переменный индуктор, этот индуктор под действием центробежной силы, выдвигается глубже в магнитное поле, тем самым создавая дополнительное краткосрочное торможение". Про краткосрочное, я, пожалуй, не совсем точно выразился, имелось ввиду возможность отрабатывания при резких ускорениях, а, в принципе, да, индуктор заходит глубже под действием бОльшей центробежной силы. Здесь еще есть нюансы, зависящие от конструкции кулачков индуктора, к примеру - Магфорс Z и другие.
По поводу Магфорса, вот, типичный, вполне современный представитель Магфорса в котором шпуля имеет фиксированный индуктор - [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Что касается понятия индуктора, то я всегда считал верным классическое его определение - "часть электрической машины, отвечающая за создание в ней рабочего магнитного потока. В качестве индуктора может выступать как ротор, так и статор." В случае с магфорсом, это и есть самый что ни на есть ротор .

[Greys]

Допис від Andron

По поводу Магфорса, вот, типичный, вполне современный представитель Магфорса в котором шпуля имеет фиксированный индуктор - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ну вот честно, если индуктор фиксированный, то чем этот "магфорс" отличается от линейной магнитки? Ничем. Просто внешне схож с системой Магфорс, но принципиально никакого отношения к ней не имеющий.

[Andron]

Ну вот честно, если индуктор фиксированный, то чем этот "магфорс" отличается от линейной магнитки? Ничем. Просто внешне схож с системой Магфорс, но принципиально никакого отношения к ней не имеющий.

Да хотя бы конструкцией самой системы и её регулировки. Он не схож, это и есть конструкция Магфорс. Именно конструкция с двумя магнитными кольцами и вращающимся между ними цилиндрическим индуктором с момента своего появления у Дайвы и называлась Магфорсом. Дальнейшее развитие и появление подвижного индуктора привело к разновидностям этой системы, вот и всё. Что касается различий при работе линейной системы и Магфорса с неподвижным индуктором, то неплохо было бы услышать об этих различиях тех, кто реально ловил и тем и другим, но, думаю, объективно сравнить непросто. Графиков работы этих систем, к сожалению не нашёл. Тем не менее, неподвижные индукторы тоже бывают разных конструкций и геометрий размещения индуктора - диаметр, высота, размер выступающей части индуктора, олщина стенки, вес и т.д. и т.п. Как можно всеми этими параметрами пренебречь и говорить, что всё то же самое? Хз...

[f40]

Допис від Andron

Да хотя бы конструкцией самой системы и её регулировки. Он не схож, это и есть конструкция Магфорс. Именно конструкция с двумя магнитными кольцами и вращающимся между ними цилиндрическим индуктором с момента своего появления у Дайвы и называлась Магфорсом. Дальнейшее развитие и появление подвижного индуктора привело к разновидностям этой системы, вот и всё. Что касается различий при работе линейной системы и Магфорса с неподвижным индуктором, то неплохо было бы услышать об этих различиях тех, кто реально ловил и тем и другим, но, думаю, объективно сравнить непросто. Графиков работы этих систем, к сожалению не нашёл. Тем не менее, неподвижные индукторы тоже бывают разных конструкций и геометрий размещения индуктора - диаметр, высота, размер выступающей части индуктора, олщина стенки, вес и т.д. и т.п. Как можно всеми этими параметрами пренебречь и говорить, что всё то же самое? Хз...

Magforce 3D/V/Z (Air).....................и просто линейный Magforce.......
А вот и графики и текст......
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Greys]

Допис від f40

Magforce 3D/V/Z (Air).....................и просто линейный Magforce.......
А вот и графики и текст......
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Статья отличная. Я в принципе говорил практически о том же, только более сумбурно и другими словами. А тут и графики... и толковое описание... и подтверждение, что магфорс с фиксированным индуктором - это простая линейная магнитка.

[Andron]

А вот и графики и текст......
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

читал, возражений нет, хотя некоторые моменты довольно спорны и слишком примитивно описаны.

и подтверждение, что магфорс с фиксированным индуктором - это простая линейная магнитка.

Так таки магфорс или не магфорс? Ранее утверждение звучало дословно так:
"Если индуктор неподвижен - то это простая линейная магнитка, и как бы магфорсом уже не является". Если бы не подобная фраза, то и перемалывания из пустого в порожнее не было бы . Соглашусь, конечно, что магфорс с неподвижным индуктором имеет линейную зависимость, но, во-первых, она отличается по своей конструкции, во-вторых, под термином "линейная магнитка", обычно и имеют в виду "приклеенные магнитики борящиеся с боковой поверхностью шпули" Что касается графиков, есть сомнения, что они один в один повторяются у линейки и магфорса с неподвижным индуктором и само поведение систем одинаково, но нет данных - нечего и обсуждать На том и раскланиваюсь

[Tegeran]

Допис від Andron

Саш, поверь - сдвинуть пару зубьев на гребёнке дело пяти-семи минут (гораздо проще, чем разбирать верхнюю часть узла индуктора ), конструкция поворотного магнитного кольца очень удобная в этом плане. Разбирать, в общем-то, ничего и не нужно. Всего-навсего три операции: 1. снимаем подшипник, шайбу в щёчке, откручиваем винт. 2. Сдвигаем кольцо(рамку) в крайнее нужное положение. 3. Закручиваем винт, ставим назад подшипник

Долучення 824037Долучення 824036

Допис від Tegeran

Надо и на своём Стизе глянуть. А то ловлю тоже с настройкой на единичке.

Проверил. Первая и последняя точка настройки точно на крайних зубьях зубчатого сектора. Регулировать нечего.

[f40]

Допис від Tegeran

Проверил. Первая и последняя точка настройки точно на крайних зубьях зубчатого сектора. Регулировать нечего.

Придется шайбочку подложить...

[Tegeran]

Допис від f40

Придется шайбочку подложить...

Александр, если вы об индукторе, так уже подложил, когда устранял заклинивание. После этого ещё не опробовал. Дождусь весны , а сейчас не охота.

[Andron]

Сегодня на Лауде прикольную шпульку увидел Китайцы рулят Рэйс-студио, переменный индуктор, сделана качественно, все дела ... Подшипник какой-то странный, цельная конструкция, без обоймы

1.JPG2.JPG3.JPG4.JPG

[lowoffice]

На моїй 34 шпулі Рейс Студіо аналогічний підшипник. В обойму запресований дуже щільно. Зняти цю обойму гемор ще той.

[okuneck]

На моих трёх последних китайских шпулях пошипники Без обоймы 11х3х4,
И на фотке Андрона видно - что наружное кольцо это цельная тяжёлая гайка

[lowoffice]

То на перший погляд. Обойма все ж з легкосплаву.

[Andron]

Допис від lowoffice

На моїй 34 шпулі Рейс Студіо аналогічний підшипник. В обойму запресований дуже щільно. Зняти цю обойму гемор ще той.

Аналогично и на моей 34-ке, но, я, как ни пытался, не смог увидеть, что там именно обойма

IMG_6307.JPG

ПС В принципе, свою шпулю я брал под веса грамм от 6-8-ми и она неплохо справляется, а вот если для меньших весов, то и встал вопрос - насколько может влиять такой ялдообразный подшипник

[f40]

Допис від Andron

а вот если для меньших весов, то и встал вопрос - насколько может влиять такой ялдообразный подшипник

А ни насколько:...наружная(тяжелая)обойма подшипника стоит неподвижно в корпусе катушки и на инерцию шпули не влияет...