Помехи от работы мотора (генератора)

[Оzzy]

Допис від grigorij

А что там за схема в фирменном регуляторе? Может он из разряда т.н. недорегуляторов или выпрямитель на полпериода? Делал себе регуляторы по двум схемам и не каких помех не было. Правда и эхолот попроще и мотор другой. Всё работало даже без аккумулятора. Что там за помеха которую не может проглотить конденсатор в несколько тысяч микрофарад вместе с аккумулятором, а простой мостик её убирает?

Мостик ее не убирает, он ее НЕ СОЗДАЕТ, именно в этом принципиальное отличие. Кондер с тысячами мкф НИКОГДА не убирал помехи, он этого сделать в принципе не может (давайте прикинем индуктивности, которые создают выводы формирующих электродов) - он лишь сглаживает пульсации. С помехами ведут борьбу неполярные керамические, на доли мкф и минимальной площадью выводов.
У родных схем есть несколько алгоритмов работы, но в данном случае зло в ключевой схеме работы силового элемента, особенно по шунтирующему принципу. При регулировании создаются прямоугольные фронты (не путать с полупериодом синусоиди генератора), которые потом согласно рядов Фурье раскладываются на кратные гармоники по частоте. Имеем такой себе генератор шумов в достаточно широком спектре...
ВТорой момент - не все модели эхолотов чувствительны к подобным помехам.

Допис від grigorij

В этих генераторных катушках чем выше обороты тем выше напряжение (макс ок. 100 в), и чем выше нагрузка тем меньше напряжение. Так что есть смысл попробовать или самодельный или фирменным сделанным по правильным схемам.

160-180 ВОльт. Иногда выше 200. Это, увы, реальность для многополюсных генераторов на этом и аналогичных двигателях.
Единой правильной схемы не существует. Особенно если рассматривать массо-габаритные показатели будущего устройства. Оно должно быть компактным, при этом выдерживать достаточно высокую температуру (под колпаком двигателя).

Допис від grigorij

Компенсационный суда не подходит т.к. гасить 90в это сурово. Придётся водяное охлаждение применять.
На счёт фильтра. Они рассчитываются на определённые частоты и вне диапазона не работают. Был у нас подобный случай с мониторами. Откуда прилетала помеха выяснить не удалось т.к. оборудования много. Когда определили частоту кольцо фильтра получилась огромным 200-300 мм. К сведенью электролит перед мостиком подключать нельзя.
Если очень надо могу своим регулятором поучаствовать.

Понятное дело что электролит вешать на переменку категорически нельзя, банально взорвется.
С частотой сложнее. Тут можно только отталкиваться от рабочего диапазона работы датчика эхолота.
Компенсационник - да, утюг, как я и говорил. Но в некоторых случаях ему альтернативы нет.
Я сейчас прорабатываю идею управляемого диодного моста, только вместо плечей диодов - симисторы. Они будут рвать цепь заряда при достижении на клемах напруги выше 14,8 и коммутировать цепь обратно при понижении. Управляющий элемент - компаратор. Существенный минус - для такой идеологии построения должен аккумулятор должен быть всегда.

[grigorij]

Интересно. А как выключать тиристоры будите?

[Оzzy]

Есть проблемка. Но есть и альтернативные пути - коммутировать в цепь весь мост посредством транзистора...

[leomak]

Павел, тот Стабилизатор что Вы продаете с помехами не справляется?

[Оzzy]

Тот стабилизатор на указанный тип генераторов не устанавливается.
В остальных случаях - нареканий на помехи не было.

[grigorij]

Только что поиском обнаружил «Синхронный выпрямитель». Заманчиво заменить в мостике два диода полевиками. Правда здесь тоже не всё просто.

[leomak]

Павел, для моего слчая Суза 20А и Тач 7 "помеха" пока неустранима?
Твой стабилизатор тоже не выход?
А какой выход?

[Оzzy]

Допис від leomak

Павел, для моего слчая Суза 20А и Тач 7 "помеха" пока неустранима?
Твой стабилизатор тоже не выход?
А какой выход?

Какая именно Суза? Если электростартерная - мой стабилизатор туда не подходит.

[leomak]

Сузуки 20А инжектор с румпелем, выпрямитель сузуки оригинал от этого мотора.

[Оzzy]

Если румпельный, значит мощность генератора 80 Вт. Тогда мой стабилизатор подойдет. А насчет помех - надо подключать и пробовать.

[leomak]

"насчет помех - надо подключать и пробовать".
Готов пробовать, Наши действия?

[Оzzy]

Предлагаю перейти в "личку".

[rib77]

Допис від grigorij

К сведенью электролит перед мостиком подключать нельзя.

Все правильно, подключался (нужно подключать) электролит на постоянный ток после моста обязательно соблюдая полярность. Он не помог. Убрал помеху с боковых структур обычный конденсатор X2 емкостью 470 почему-то именно ПОСЛЕ моста, хотя перед мостом я на всякий случай оставил такой же конденсатор X2 470.

Допис від Оzzy

С частотой сложнее. Тут можно только отталкиваться от рабочего диапазона работы датчика эхолота.

Дело в том, что помехи были и при отключенных трандюсерах (как эхолота, так и структуры), а при подключенных на обеих частотах (там 800 и 455 Кгц по моему)

[rib77]

Сегодня после рыбалки предпринял очередную попытку решить проблему. Установил самодельный РН не шунтирующего типа с управляемым мостом на тиристорах. Он отлично регулировал напряжение и не давал ни каких помех, но только до определенных оборотов (чуть больше половины газа). После не справлялся и переставал работать. У меня в генераторе 18 катушек и тиристоры (BT152) судя по всему не проходят по частоте.

Зато взял с РН выходной эл. конденсатор (связка 6-ти электролитов по 4700), поставил родной РН (т.к. диодный мост начал выдавать уже под 16 вольт) и на выходе подключил связку электролитов. При отключенных датчиках помеха ушла полностью. При подключенных - помехи на нижнем структурсканере отсутствуют, а на боковых структурах есть, но уже меньше чем было раньше. Теперь хоть что-то видно)

Т.е. помеху по питанию устройства убрали конденсаторы, остались наводки на кабель датчика наверно (кабель проложен вдали от проводки по днищу лодки). Кстати на частоте 455 кГц сыпет намного больше, чем на 800 кГц

На фото ниже слева боковая структура, справа нижняя:

[CaptainSASH]

Исходные данные

Допис від SASH

При работающем моторе Honda BF15D на экране прибора Lowrance Elite-7 HDI отображаются помехи в виде маленьких белых точек.

Долучення 453101 Долучення 453102

Долучення 453103

Прибор подключен согласно руководства к прибору и руководства к мотору.

Долучення 453104 Долучення 453105

Долучення 453100

Допис від yuriah

Насколько мне известно о похожей проблеме - писали, что помогло подсоединение минусового вывода регулятора напряжения к корпусу мотора.

Бинго!!! Вчера опробовал. Проблема с помехами решена (надеюсь).

Допис від yuriah

И от АКБ минус в мотор тащить скорее всего бесполезно.

Истинна. Пробовал, мне не помогло.

Допис від yuriah

Нужно попробовать это сделать и отписаться тут, насколько помогло, кому-то да будет полезно.

Схема подключения


Фото на моторе




Результат

Допис від rubolov

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=3945
Кто хотел-- тот услышал !, но я бы заземлял на мотор.

Не помогло.

Допис від Оzzy

Так, продолжаем дальше. Насчет зануления-заземления минусового потенциала на корпус двигателя. Насколько я помню сборку, минусовой провод практически всегда штатно прикручен к корпусу. Так что тут, боюсь, совет может не помочь. Но проверить (попробовать) можно, хуже точно не будет.

Это и переключило моё внимание на фильтры. А ларчик открывался просто (в моём случае).

На моём моторе минусовой от регулятора-выпрямителя к корпусу не прикручен (схема это подтверждает).

Допис від Оzzy

Если проблема не уйдет - я бы ставил помехоподавляющий фильтр. ПРостейшие - неполярную керамику (конденсатор) параллельно выходу генератора, со стороны переменки, номинал 0,1-1,0 мкф х 200Вольт. Аналогично со стороны выхода, но дополнительно низкоимпедансный электролит, 500-1000 мкф х 25 Вольт, ессно соблюдая полярность. Если не поможет - ставил бы полноценный фильтр. В простейшем случае - от любого компъютерного неисправного БП, стоит прямо на входе 220В, собран на отдельной плате, очень удобный конструктив для дальнейшего монтажа.

Пробовал два варианта фильтров от компьютерного БП - мне не помогло.

[rubolov]

Допис від SASH

Исходные данные






Бинго!!! Вчера опробовал. Проблема с помехами решена (надеюсь).


Истинна. Пробовал, мне не помогло.



Схема подключения
Долучення 496075

Фото на моторе
Долучення 496091 Долучення 496092

Долучення 496093

Результат
Долучення 496086 Долучення 496087

Долучення 496088 Долучення 496089

Долучення 496090


Не помогло.


Это и переключило моё внимание на фильтры. А ларчик открывался просто (в моём случае).

На моём моторе минусовой от регулятора-выпрямителя к корпусу не прикручен (схема это подтверждает).



Пробовал два варианта фильтров от компьютерного БП - мне не помогло.

Юра (yuriah)услышал с первого раза , сделал , проверил, поделился личными наблюдениями по борьбе с помехами .
Я вам в личку вроде сбрасывал ссылку(просто много кто спрашивал) на первоисточник, так сказать, но , наверное не поняли или не заметили , главное что в итоге все поняли и получилось очистить экран эхолота от помех.
На мотолодке, например, до сих пор ни как не могут" поборь" "песочек", ни какие примеры для них не указ, создают новые темы, а результат 0,0 . Но ведь главное же не результат !!! , а ПРОЦЕСС!!!(х/ф "Любовь и голуби")

[yuriah]

На самом деле проблема кроется несколько глубже. Полностью помехи устранить, скорее всего, будет очень сложно, тк часть этих помех наводится "по воздуху", вероятнее всего зажиганием CDI. Речь идет об эхолотах Lowrance HDI(HDS). Почему я так говорю - применял этот эхолот, когда на моторе не был установлен генератор. Помехи видел. Не снегопад, конечно, но помеха есть. Как бороться? Пробовал на провод датчика одевать ферритовые кольца, подобные все видели на различных компьютерных соединителях, но мне показалось, что вместе с помехами меняется полезный сигнал, какая-то странная картинка стала. Снял... Может, убрать подальше от двигателя датчик эхолота, вот только куда и как - сложные вопросы особенно для надуваса. Поиграться с расположением провода от датчика к голове э/л, ну и совсем безумная идея - попробовать соединить штангу датчика и корпус мотора. Это уже так, для подтверждения эффекта плацебо Я просто перестал замечать эти помехи, т.к. во-первых - они незначительны, экран не засоряют, глаза не мозолят. Точек немного, размеры их таковы, что если не вглядываться - не заметишь. Да и с отметками от рыбы ну никак не перепутаешь

[CaptainSASH]

Допис від yuriah

Я просто перестал замечать эти помехи, т.к. во-первых - они незначительны, экран не засоряют, глаза не мозолят. Точек немного, размеры их таковы, что если не вглядываться - не заметишь.

Я свою проблему решил, благодаря вашей подсказке

Допис від yuriah

Да и с отметками от рыбы ну никак не перепутаешь

Вы, видимо, о символах рыб и дугах...

Я в основном пользуюсь DI, а на 2D смотрю для определения характера дна...
Поэтому помехи на DI для меня были критичными... Уже в прошлом.

[yuriah]

Допис від SASH

Я свою проблему решил, благодаря вашей подсказке


Вы, видимо, о символах рыб и дугах...

Я в основном пользуюсь DI, а на 2D смотрю для определения характера дна...
Поэтому помехи на DI для меня были критичными... Уже в прошлом.

Вот и хорошо, главное - позитивный результат.
Нет, я не символах рыб (не включаю этот режим), именно о режиме DI, когда рыба отображается просто кляксами. Мизерные точечки помех не идут в сравнение с метками рыбы, да и сами помехи наиболее заметны при переездах, при оборотах двигателя 3-4 тобм. Одним словом, то что у меня сейчас есть - меня более чем устраивает, не настолько я перфекционист...