Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.02.2008, 20:47   #41
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Цитата:
Допис від senin Переглянути допис
Я когда увидел год на шильдике - позвонил и предложил компенсировать мне всего $200. Однако они, посоветовавшись, отказали мне. Тогда я сказал что буду вынужден воевать против них и афишировать в том числе это в инете - они мне сказали: пожалуйста.
Я проверил закон "о правах потребителя" - действительно продавец должен предоставить номерной агрегат того года производства, который указан в договоре.
Процедура проста и они должны будут мне компенсировать по закону три пункта: моральный ущерб (около 200грн), консультацию адвоката(50-200грн), ущерб в связи с поставкой ненадлежащего товара (оценка эксперта из защиты потребителей) или его замена+оплата всех транспортировок.
Но я бываю нервный и могу им напакостить нехило и через инвестиционный принципал-банк Митцубиши, который их (Хонду) курирует. Это наверное от погоды будет зависеть.
До коли можно "на лоха"?Учить надо,если будем молчать,будут возить нашим лицом по ихнему тазику.Одобрямс.Удачи.
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 21:02   #42
Serhij
 
Реєстрація: 22.02.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 252
Images: 11
Дякував: 24
Дякували 34 раз(и) в 17 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Кто ставил вопросы-то???!!!
См. пост 25. в этой ветке!
Там написано про то, как надо правильно, говорит представитель сервиса по Ямахам. А мы тут все в роли чайников...
По-ходу зацепили серию Эндуро, вот жду, когда мне про титановые картеры и фторопластовые компрессионные кольца начнут рассказывать.
Уважаемый Павел,
Откуда столько агресии?
Я нигде не обозвал кого-бы то ни было чайником.
Где скрыта безапелляционность в посте №25? Не хватает IMHO или я должен был написать (c) Owners manual YAMAHA

Серия Эндуро отчичается от обычной конструктивом, она спроектирована для тяжелых условий эксплуатации. В жарких странах ОАЭ, Египет проч. моторы эндуро более популярны. Сам видел. Они более просты по конструктиву, всеядны и поэтому надежны. Опять же из-за простоты более требовательны к смазке и прожорливы. Для справки, некоторы модели [[Ссылки только членам профсоюза. ]. У нас официально такие не поставляются. Опять же повторюсь, обычные моторы и серия Enduro - это разные моторы


Коммерческая эксплуатация отличается от потребительской интенсивностью эксплуатации. для примера, любитель ездит на рыбалку не каждый день, в то время как в бизнесе (туристический прокатный, проч.) простои - недополученная прибыль.
Serhij зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 21:15   #43
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Ямаха-Эндуро : [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 21:20   #44
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Для SENIN
Разные толки ходят по поводу перевозки 4т.Вывод один-если в цилиндры масло не пошло,запомни позицию так и вози.
Кстати,30-ку 4т. Вы будите возить отдельно,в багажнике?
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 21:32   #45
Serhij
 
Реєстрація: 22.02.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 252
Images: 11
Дякував: 24
Дякували 34 раз(и) в 17 повідомленнях
Цитата:
Допис від senin Переглянути допис
Я так думаю, что пропорция 1:50 - рекомендуется для коммерческого использования - для коего и продают эндуры якобы. Думается мне что там всё в эндурах то же самое, что и в обычных.
В предыдущем посте я уже ответил Павлу по поводу серии ПЛМ Эндуро.
И в оже время я не встречал что эндуры позиционируются для коммерческого использования...

Их позиционируют для тяжелых условий эксплуатации - это да, а коммерческая эксплуатация - это чуточку другое

Цитата:
Допис від senin Переглянути допис
Конечно если исходить из средней эксплуатации ПЛМ любителем - это 50 моточасов в год а то и меньше - может можно и воще масло не лить . А если двиг использовать по 10 часов в день, то и масла наверное больше надобно.
Хотя представитель Ямы может опровергнуть мои мысли.
Переливая масло вы рискуете только свечей, своим комфортом ну и дополнительно загрязнением водоема, Касательно свечи, самое страшное что произойдет сней - она засорится и пропадет искра (я на воде без запасного коплекта не хожу) почистил и порядок. Второй негативный момент - дымность выхлопа, больше масла - больше дымность.
И третий, касательно загрязнения, не воспринимайте это как наезд, просто хочется ловить рыбу и сегодня и завтра... В то же время предприятия загрязняют Днепр поболе рыбаков-любителей. Но если не мы, то кто же?

На сколько благоприятно избыток масла скажется на ресурсе такой статистики у меня пока нет. Информация далее - IMHO.
Однако недозжигание масла также полезным не будет. У масла есть такой параметр как зольность. Пусть химики меня поправят. При сгорании масла образуется зола которая по твердости своей более твердая чем твердость материалов в трущихся парах. А она дальше работает как наждак. Этот фактор приводят в инете на многих форумах как аргумент применять для 2х тактного мотора именно 2х тактное масло. у которого и основа и спецприсадки уменьшают эту самую зольность.
В моем посте ниже указана рекомендованная производителем пропорция масла при которой двигатель будет ходить и не заклинит, и при этом, вы правы, его выбросы будут в допустимом диаппазоне. Я бы лично воспринял рекомендованную производителем пропорцию как норму.
Serhij зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 21:34   #46
senin
 
Аватар для senin
 
Реєстрація: 24.01.2007
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 145
Дякував: 0
Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях
Цитата:
Кстати,30-ку 4т. Вы будите возить отдельно,в багажнике?
Нет. Будет на лодке постоянно.

Цитата:
Переливая масло вы рискуете только свечей, своим комфортом ну и дополнительно загрязнением водоема, Касательно свечи, самое страшное что произойдет сней - она засорится и пропадет искра (я на воде без запасного коплекта не хожу) почистил и порядок.
За последние 12 лет пользования пропорции 1:60 на Сузах и Ямах свечи не закоксовывались ни разу. Ну а насчёт водоёма - ф топку!
senin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 21:43   #47
Serhij
 
Реєстрація: 22.02.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 252
Images: 11
Дякував: 24
Дякували 34 раз(и) в 17 повідомленнях
Транспортировка

Цитата:
Допис від Валерий ua Переглянути допис
Для SENIN
Разные толки ходят по поводу перевозки 4т.Вывод один-если в цилиндры масло не пошло,запомни позицию так и вози.
Кстати,30-ку 4т. Вы будите возить отдельно,в багажнике?
К сожалению кривотолков более чем достаточно, и люди пока еще очень скептично смотрят на 4х тактники из-за этого фактора также как и из-за веса и цены.
В одном из форумов я встречал вопрос нужно ли сливать после рыбалки масло с картера 4х тактника перед транспортировкой!

Я попытался развеять облако непонятки над транспортировкой здесь - [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Serhij зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 21:57   #48
senin
 
Аватар для senin
 
Реєстрація: 24.01.2007
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 145
Дякував: 0
Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях
Цитата:
Допис від Serhij Переглянути допис
Серия Эндуро отчичается от обычной конструктивом, она спроектирована для тяжелых условий эксплуатации. Опять же повторюсь, обычные моторы и серия Enduro - это разные моторы
есть один чудак на буржуйском форуме - Rodbolt. Он из Kitty Hawk NC. Marine Technician с 70-х годов. На форуме его постов 14400шт. Один из самых толковых. На вопрос об отличии обычной Ямы от Эндуро он ответил, что Эндуро - та же Яма, но без некоторых примочек.
Цитата:
the enduro series simply did not have all the bells and whistles of the rest of the C and precision blend models.
Я почему то ему доверяю
senin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 22:33   #49
Serhij
 
Реєстрація: 22.02.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 252
Images: 11
Дякував: 24
Дякували 34 раз(и) в 17 повідомленнях
Цитата:
Допис від senin Переглянути допис
есть один чудак на буржуйском форуме - Rodbolt. Он из Kitty Hawk NC. Marine Technician с 70-х годов. На форуме его постов 14400шт. Один из самых толковых. На вопрос об отличии обычной Ямы от Эндуро он ответил, что Эндуро - та же Яма, но без некоторых примочек.
Я почему то ему доверяю
Здесь я согласен и с Вами и с Rodbolt Как раз некоторых "примочек" и нету!

И в тоже время, кроме отсутсвия примочек, конструктив мотора - другой. Система охлаждения на эндуро другая. Корпуса блоков картера и головки моторов у них разные. Толшина стенок цилиндров, тоже разная. Если интерес к этой теме не ослабеет, со временем можно будет продолжить в другой теме, а в этой, давайте останемся в пределах обсуждения пропорции масла с бензином для 2хтактника.

Пока ходил курить, вспомнил еще один довод против излишков масла в бензине. Недосгорание последнего приводит к залеганию колец.

Это похоже на сказку о недоделе и переделе, излишек и недостаток пользы мотору на мой взгляд не добавляет.

Я согласен с Вашим мнением ниже, что для переходов и троллинга смесь масла с бензином теоретически может быть разной, ведь двигатель в такие моменты работает на разных режимах, примерно 5000 об/мин и 1000 об/мин соответственно.

Однако в мануале есть только пропорции для обкатки и для обычного режима работы. А специальных исследований которые расскрыли бы карты на золотую пропорцию, я пока не встречал. Я бы придерживался принципа докторов - не навреди.
Serhij зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 23:18   #50
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Цитата:
Допис від Serhij Переглянути допис
К сожалению кривотолков более чем достаточно, и люди пока еще очень скептично смотрят на 4х тактники из-за этого фактора также как и из-за веса и цены.
В одном из форумов я встречал вопрос нужно ли сливать после рыбалки масло с картера 4х тактника перед транспортировкой!

Я попытался развеять облако непонятки над транспортировкой здесь - [[Ссылки только членам профсоюза. ]
По поводу 4т есть опыт,им и делюсь.
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 23:21   #51
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
[QUOTE=senin;106316]Нет. Будет на лодке постоянно.


И это правильно.
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 23:34   #52
Serhij
 
Реєстрація: 22.02.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 252
Images: 11
Дякував: 24
Дякували 34 раз(и) в 17 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий ua Переглянути допис
По поводу 4т есть опыт,им и делюсь.
Согласен с вами, только лишь, хочу дополнить, что в общем случае масло может перетекать в циллинтр по причине не закрытых клапанов, поэтому поди угадай, в каком положении они остановились. Может повезти 1-2 раза, а потом и зальет. правда особострашного здесь нет. Нужно выкрутиьт свечу и продергать мотор, чтобы масло вышло. вкрутить свечку назад и после этого он должен запуститься. Если же этого не сделать, масло в цилиндре создаст излишнюю компрессию, и можно оторвать "шморгалку".
Serhij зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.02.2008, 23:42   #53
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Цитата:
Допис від Serhij Переглянути допис
Согласен с вами, только лишь, хочу дополнить, что в общем случае масло может перетекать в циллинтр по причине не закрытых клапанов, поэтому поди угадай, в каком положении они остановились. Может повезти 1-2 раза, а потом и зальет. правда особострашного здесь нет. Нужно выкрутиьт свечу и продергать мотор, чтобы масло вышло. вкрутить свечку назад и после этого он должен запуститься. Если же этого не сделать, масло в цилиндре создаст излишнюю компрессию, и можно оторвать "шморгалку".
Согласен.В моём случае ,мотор стоит стационарно.
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.02.2008, 13:51   #54
senin
 
Аватар для senin
 
Реєстрація: 24.01.2007
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 145
Дякував: 0
Дякували 5 раз(и) в 5 повідомленнях
Вобщем поспрашивал я техника из США, который все ПЛМ уж много лет ремонтирует, по поводу пропорции масла:бенз.
Что он мне отписал: пропорцию 100:1 действительно можно использовать и это не повредит двигателю, если удовлетворяются следующие ньюансы эксплуатации:
1) масло действительно хорошего качества - должен быть сильный запах аммиака и масло должно быть густое. К сожалению даже в США купить такое масло не всегда возможно, а то что продают - я понял такое как у нас - довольно жидкое и запах аммиака так себе - бодяженое Венесуэльское и Мексиканское даже у дилеров.
2) Бензин в условиях жары стоял не более одного месяца и не имеет присадок. Присадки и пониженное октановое число приводят к повышению рабочей температуры - значит масла надо больше.
3) регулировка карбюраторов выполнена соответственно. Обогащённая или обеднённая смесь приводит к повышению рабочей температуры - и масло соответственно сгорает быстрее со всеми вытекающими.
4) зажигание не имеет отклонений в регулировках - то же самое - отклонения приводят к повышению температуры и масла ессно требуется больше.
5) Система охлаждения должна быть всегда в норме - по тем же причинам
6) При пропорции 100:1 и эксплуатации в солёной воде - нельзя хранить двигатель более 2-х недель - это его личная рекомендация.

Если хотя бы одно требование не удовлетворено - нужно лить 50:1

А теперь вопрос лично к представителю Ямахи: В условиях реальности, какая должна быть пропорция масла:бенз???
senin зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.02.2008, 14:13   #55
Serhij
 
Реєстрація: 22.02.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 252
Images: 11
Дякував: 24
Дякували 34 раз(и) в 17 повідомленнях
Цитата:
Допис від senin Переглянути допис
А теперь вопрос лично к представителю Ямахи: В условиях реальности, какая должна быть пропорция масла:бенз???
Для себя беру кастрол для 2т outboards или же тот же ямалюб (последний дешевле, но у кастрола фасовка удобнее) и мешаю 1:100 с 95 бензином. Мотор не дымит, не греется и заводится стабильно.
Serhij зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2008, 11:15   #56
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий ua Переглянути допис
Паша,а вот: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Это не то, меня интересовали отличия в конструктиве.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2008, 11:21   #57
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Serhij Переглянути допис
Уважаемый Павел,
Откуда столько агресии?
Я нигде не обозвал кого-бы то ни было чайником.
Где скрыта безапелляционность в посте №25? Не хватает IMHO или я должен был написать (c) Owners manual YAMAHA

Серия Эндуро отчичается от обычной конструктивом, она спроектирована для тяжелых условий эксплуатации. В жарких странах ОАЭ, Египет проч. моторы эндуро более популярны. Сам видел. Они более просты по конструктиву, всеядны и поэтому надежны. Опять же из-за простоты более требовательны к смазке и прожорливы. Для справки, некоторы модели [[Ссылки только членам профсоюза. ]. У нас официально такие не поставляются. Опять же повторюсь, обычные моторы и серия Enduro - это разные моторы


Коммерческая эксплуатация отличается от потребительской интенсивностью эксплуатации. для примера, любитель ездит на рыбалку не каждый день, в то время как в бизнесе (туристический прокатный, проч.) простои - недополученная прибыль.

Это не агрессия, именно ИМХО не хватало.
Так, по эксплуатации непонятно. Допустим ездим на рыбалку реже, чем какая-нибудь рыболовецкая артель. Но почему масла во втором случае должно быть больше - все равно загадка. А может быть именно здесь как раз отгадка - из-за того что опасность задрать цилиндры при 1/100 большая?

Как простота Эндуры связана с тем, что ей нужно больше масла? У нее цилиндропоршневая группа другая, шероховатость постелей и вкладышей на порядок выше, кольца из другого материала? Почему?
Допускаю, что мотор для работы на низкооктановом бензе дефорсирован, но это опять никак не говорит, о том что ему нужно больше смазки, а как раз наоборот.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2008, 11:24   #58
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Валерий ua Переглянути допис
Ямаха-Эндуро : [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Это маркетинговый треп. Улыбнуло, что при одном карбе эффективность питания выше, нежели при распеделенной конструкции. Дайте мне человека, который это написал, хочу в глаза ему взглянуть.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2008, 11:32   #59
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Serhij Переглянути допис
В предыдущем посте я уже ответил Павлу по поводу серии ПЛМ Эндуро.
И в оже время я не встречал что эндуры позиционируются для коммерческого использования...

Их позиционируют для тяжелых условий эксплуатации - это да, а коммерческая эксплуатация - это чуточку другое

В данном случае эндура для этого и делалась, посему разница, как на меня, отсутсвует. Если нет, потрудитесь ее объяснить, мне это непонятно.

Однако недозжигание масла также полезным не будет. У масла есть такой параметр как зольность. Пусть химики меня поправят. При сгорании масла образуется зола которая по твердости своей более твердая чем твердость материалов в трущихся парах. А она дальше работает как наждак. Этот фактор приводят в инете на многих форумах как аргумент применять для 2х тактного мотора именно 2х тактное масло. у которого и основа и спецприсадки уменьшают эту самую зольность.

Зольность актуальна для автолов, типа М8В. Да и то спорно это. У моего тестя В-30 с 82 года бегает, мешали эту бодягу 1/20 по сей день - компресси 8...9 очков, против 10...11 у нового. Дл современного ТСВ3, которое состоим в основном из пакета присадок зольность практически отсутствует.
В моем посте ниже указана рекомендованная производителем пропорция масла при которой двигатель будет ходить и не заклинит, и при этом, вы правы, его выбросы будут в допустимом диаппазоне. Я бы лично воспринял рекомендованную производителем пропорцию как норму.
Все бы хорошо, но только для постоянной эксплуатации почему то производитель 1/50 рекомендует. Отсюда и все домыслы и рассуждения. К тому же, до начала третьего тысячелетия, пока зеленые не зашевились, 1/50 бодяжили. Перейдя на 1/100 технология производства не изменилась, отсюда можно сделать вывод, о компромиссе, для продавливания европейских рынков в ущерб ресурсу двигателя.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.02.2008, 11:36   #60
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Serhij Переглянути допис
К сожалению кривотолков более чем достаточно, и люди пока еще очень скептично смотрят на 4х тактники из-за этого фактора также как и из-за веса и цены.
Цена усугубляет картину. Но для мобильного использования очень сильно ВЕС убивает. В совке доказано, что 22 силы при 34 кг живого веса лекго достигаются. При этом великолепные рабочие характеристики налицо. Ан нет, продавать дорогущую 4т дуру выгоднее, больше заработок, законы рынка и бизнесса.
Стационарное размещение не учитываю.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:15.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua