СНАСТИ: Удилища, катушки 2013 - 2015 год

[Женя Славутич]

Допис від Andron

Может, инерция?
...

Какая нафик разница!!? Главное побольше всякой ахинеи написать!..

[Eagle]

Допис від Lavr

Ой-ой! У большого ротора- выше инертность, соответственно- разгоняется он легче.

Нет, это не так! Чем более интерное тело, тем больше оно "хочет" сохранить скорость. Нулевая скорость - тоже скорость. Это как машина - чем легче при том же моторе, тем быстрее разгоняется.
Но есть нюанс. Как удачно привел пример Андрон, если тяжелый ротор разогнать, то крутится он будет дольше легкого.
Не зря же все производители с ума сходят облегчая роторы. Есть много катушек с металлическим корпусом, но композитным ротором, при том еще и скелетизированным, чтобы дополнительно сэкономить вес.

Допис від Lavr

Маленькой шестеренкой легче разогнать большой ротор, чем маленькой шестеренкой маленький ротор.

Маленький ротор легче разогнать любой шестерней. Просто пердставьте, что ротор на Вашу катушку установили весом... 10 кг Думаете старт у катушки станет легче
А в целом облегчение катушек имеет и свой минус. Сейчас ультралайтовые катушки весят по 160 граммов, не каждое, даже дорогое, удилище ими хорошо балансируется.

[Lavr]

Допис від Eagle

Но есть нюанс. Как удачно привел пример Андрон, если тяжелый ротор разогнать, то крутится он будет дольше легкого.
Не зря же все производители с ума сходят облегчая роторы. Есть много катушек с металлическим корпусом, но композитным ротором, при том еще и скелетизированным, чтобы дополнительно сэкономить вес.

Ротор тяжелый и ротор большой - две большие разницы! Запутались просто малехо в споре, мы в спешке все смешали не вдумываясь в суть деталей. Давайте без спешки и по сути мысли излагать.
Изначально, я говорил о большом роторе, но не о тяжелом, потом в спорных дебатах синонимизировали понятия "большой" и "тяжелый" и понеслась мая твая не панимать . Можно сделать ротор большим и тяжелым, можно маленьким и легким, можно большим и легким, можно маленьким и тяжелым. Любой вариант на выбор. Преимущество большого ротора- в большей инерционности за счет большего разноса "рогов". Т.е., плечо ( рычаг) получается больше, соответственно и вращение легче, отцентровые силы тут будут выступать в роли помощников. Но тут иная проблема! Ясное дело, больший ротор будет тяжелее, а значит стартонуть его будет сложнее ( совершенно верно вы все говорите), но если речь вести учитывая только весовую составляющую. В общем тут две противоборствующие и взаимонапрягающие друг друга характеристики. С одной стороны понятное дело, что большой ротор с большими плечами легче крутить и разогнать, а с другой- понятное дело, большой ротор будет тяжелее, а более тяжелое сложнее разогнать. Каков компромисс!? Задача не из легких ужить два взаимоисключающих параметра. Но решили же ее. Более легкие скелетные роторы, совершенно верно, такая конструкция позволяет оставляя объем ротора уменьшить его вес. Не верите? Посмотрите на "Дайвовские" продвинутые катухи. Тоже относительно скромный корпус и в то же время, красивый, лопухатый дырявый ротор! Получаем сочетание хорошей инерции и малого веса.
Второй подход- "Шимано". У них да, ротор небольшой, а значит и легкий изначально, по этому и дырявят они его не так симпатично как "Дайва". Но плечи у него меньше, значит и инерционность. По ходу его должно бы быть и тяжелее вращать не смотря даже на меньший вес!? Но, проблему всегда решают комплексно. У "Шимано" зато корпус поболее лепят. И тоже не случайно, ведь и размер шестеренки тоже играет роль в легкости старта. А в большем корпусе можно и шестеренку покрупнее вживить "Стелла" вроде б этим и хороша. Плюс, там еще есть одна составляющая- расстояние между осями шестерен, чем оно ближе, тем легче по моему, крутить. В общем, тема то обширнее и более комплексна, а мы все свели только к весу ротора.

[alko]

Допис від Lavr

Ротор тяжелый и ротор большой - две большие разницы! Запутались просто малехо в споре, мы в спешке все смешали не вдумываясь в суть деталей. Давайте без спешки и по сути мысли излагать.

Давайте. Момент инерции тела при вращении пропорционален И массе И диаметру. Соответственно и тяжелый ротор плохо и большой - тоже плохо. Но большая шпуля при этом - хорошо. Хорошо потому что увеличивается дальность заброса и уменьшается вариация в скорости подмотки. Размер ротора снизу ограничен размером шпули -- т.е. сделать ротор в диаметре меньше чем шпуля нельзя. Соответственно остается только работать над снижением его веса. Все, точка.

Если справедливы Ваши утверждения то, наверное, производителям стоит делать катушки с ротором в 10 раз большего диаметра чем шпуля. Но не делают же

[bogob]

Допис від alko

Давайте. Момент инерции тела при вращении пропорционален И массе И диаметру. Соответственно и тяжелый ротор плохо и большой - тоже плохо. Но большая шпуля при этом - хорошо. Хорошо потому что увеличивается дальность заброса и уменьшается вариация в скорости подмотки. Размер ротора снизу ограничен размером шпули -- т.е. сделать ротор в диаметре меньше чем шпуля нельзя. Соответственно остается только работать над снижением его веса. Все, точка.

Если справедливы Ваши утверждения то, наверное, производителям стоит делать катушки с ротором в 10 раз большего диаметра чем шпуля. Но не делают же

Чейто вы тут напутали. Как вы натянете на 10 метровый ротор 1 метровую шпулю.

По сути диаметр ротора влияет на тяговое усилие при одинаковом вращающем моменте на валу ротора. Т. е. да. Стартонуть треху на том конце лески легче бОльшим диаметром ротора чем мЕньшим. Но, как мне кажется, распределение массы ротора играет не меньшее значение на легкость старта. Прикрепите грузики на ротор максимально далеко от оси ротора, а потом максимально близко к ней. Когда будет легче стартовать ротор? Ну и правильно подметили. Только масса ротора влияет на его старт очень сильно.

[Lavr]

Допис від alko

Давайте. Момент инерции тела при вращении пропорционален И массе И диаметру.

Прямо пропорционален же, значит его и увеличивать можно хоть за счет того, хоть за счет другого.

Соответственно и тяжелый ротор плохо и большой - тоже плохо.

С чего бы!? Уже ж говорили на примере паровоза, что разогнав его, трудно остановить. Соответственно, разогнав тяжелый или большой ротор- дальше его будет легче вращать. Но проблема в разгоне. На разгон повлияет вес, но не размер, поэтому и решается задача чтобы и стартонуть легче и в то же время сохранить легкий ход на протяжении проводки. Вы цепляетесь только за легкость старта и совсем не думаете о том что и дальше все должно быть легко, а производителю нужно в единое целое собирать все составляющие пазла. А проблема спора в том и заключается что у Вас в голове только тема легкого старта, но Вы забыли напрочь об остальном.
Катушка обладающая только легким стартом будет хороша лишь на рывковых проводках, где частый цикл стартов и остановок. Но к примеру при ловле на крэнки- куда важнее будет поддерживать легкий монотонный цикл вращения. Ведь у легкого маленького ротора есть и недостаток! Им легко стартонуть, но в ходе проводки его сложнее разогнать и поддержать хорошую инерцию. Поэтому производители и решают в одночасье две задачи в этом направлении. Чтобы и стартовать было удобно и темп хорошо поддерживался в ходе проводки, без лишних нагрузок. На старт влияет только вес, а вот на инерцию, Вы правильно подметили и вес и габариты, читай длина плеча (рога). Поэтому, логичным есть сохранение габаритов ротора при уменьшении веса- это в случае с малым корпусом. Но не забывайте и о решении проблемы за счет механизма. Так что, путей много, и все их пробуют применить.
Как и при создании любого другого мало- мальски сложного механического устройства, при создании катушки, инженерам приходится решать, для достижения оптимальной работы сразу несколько задач, очень часто для достижения их, приходится уживать совершенно противоборствующие параметры. Если бы ж у создателей катушки стояли только задачи легко запустить катушку.

[Burunduk]

Допис від Lavr

С чего бы!? Уже ж говорили на примере паровоза, что разогнав его, трудно остановить. Соответственно, разогнав тяжелый или большой ротор- дальше его будет легче вращать.

Инерция в роторе это не помощник а паразит. Более тяжелый старт и остановка, в следствии чего больший износ шестерен особенно при джиге и твиче. Если как вы предлагаете увеличить разнос между рогами то "ушатается" такая катушка в разы быстрее. Люфт на роторе появится намного раньше. Вообще размер ротора чем меньше и легче тем лучше во всех смыслах, но есть ограничение по диаметру шпули... А легкость в работе с упористыми кренками куда рациональнее достичь "кишками" катушки: размер шестерни, профиль и количество зубцов и тд и тп. Самый банальный вариант пониженная передача. Вообще как инженеру механику читать это все аж противно. Мы же не какую-то центрифугу обсуждаем или сепаратор, а безинерционную катушку где инерция ротора скорее паразитное явление, а не сама цель.

[Киря]

Инерция в роторе это не помощник а паразит. Более тяжелый старт и остановка, в следствии чего больший износ шестерен особенно при джиге и твиче.

А я думаю, что в катушках просто все должно быть гармонично. Пример такой гармонии - катушка Twin Power PG 02. При ее тяжеленном роторе, она и через 5 лет жесткой эксплуатации не показывает серьезных признаков износа шестерен.
В том примере, что Андрон привел с Квантумом, как раз ключевой момент в полном диссонансе между ее составляющими. Легкий ротор, мощный и качественный механизм л/у, мощнейший фрикционный пакет и шпуля на болтах, при этом тухлейший шток и алюминиевые шестеренки. Шпуля для толстой лески и очень серьезных нагрузок, таких что если ее нагрузить как надо - просто все зубья шестеренок срежет и шток погнет, зато шпуля останется. Кому такое нужно?

[Красный]

Допис від Киря

В том примере, что Андрон привел с Квантумом, как раз ключевой момент в полном диссонансе между ее составляющими. Легкий ротор, мощный и качественный механизм л/у, мощнейший фрикционный пакет и шпуля на болтах, при этом тухлейший шток и алюминиевые шестеренки. Шпуля для толстой лески и очень серьезных нагрузок, таких что если ее нагрузить как надо - просто все зубья шестеренок срежет и шток погнет, зато шпуля останется. Кому такое нужно?

Я думаю тут стоит спросить пользователей Квантумов, а не вдаваться в теоретизирование. Сдуру можно и Нельму погнуть..

[Балтиец]

Вот кинематика этих катушек :

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Стопор обратного хода включен постоянно.

[метровский]

Допис від Красный

Я думаю тут стоит спросить пользователей Квантумов, а не вдаваться в теоретизирование. Сдуру можно и Нельму погнуть..

имею в пользовании Квантум Смок уже второй сезон...на первой же рыбалке начала подклинивать , но добрый доктор Айболит устранил проблему...катушка работает в паре с 783 , джиг 14-30 грамм...вот зимой отнесу её на ТО к Andron, будем посмотреть, что там внутри поменялось...по результатам ТО отпишусь
у меня особых претензий к катушке нету, мелкие замечания...кстати, катушенция как бы и не дешёвая, 200 уе стоила...

[Женя Славутич]

Допис від Burunduk

...Вообще как инженеру механику читать это все аж противно...

А мне это каждый день перелопачивать!



и самое интересное, что возразить не успеешь, да и бестолку...

[Adm1]

Допис від Женя Славутич

и самое интересное, что возразить не успеешь, да и бестолку...

могу сдать точку где попкорн недорога..

[Eagle]

Допис від Lavr

Преимущество большого ротора- в большей инерционности за счет большего разноса "рогов". Т.е., плечо ( рычаг) получается больше, соответственно и вращение легче, отцентровые силы тут будут выступать в роли помощников.

Это легкое вращение придет очень дорогой ценой. Из-за "желания" вращаться, ротор не будет так хорошо передавать информацию о приманке - потеря чувствительности. А из-за большего плеча(если ротор большой) - падает тяговое усилие катушки.

Получаем сочетание хорошей инерции и малого веса.

Я так не думаю. На мой взгляд мотивация в больших роторах - большие шпули. Все хотят далеко бросать и мало скручивать леску, при этом имея сверхлегкую катушку. Вот и живут размеры катушек с компактными корпусами(как то ротор и шпуля от 2000 размера, а корпус от тысячника).

Если подумать, что дает легкий старт - ничего. Главное ведь что будет потом. Когда мы делаем проводку. Тяжелый ротор, как и тяжелое удилище, сьедает информацию от приманки. А большой снижает тяговое усилие. С другой стороны легкий и маленький ротор повышает чувствительность и мощность катушки.
Мне кажется, чем меньше и легче ротор, тем лучше катушка. Беда лишь в том, что по размеру ротор нельзя сделать меньше диаметра шпули.

[Provik]

Подскажите какие максимально допустимые приманки можно использовать с Daiwa Luvias 07 2500 для адекватной работы в дальнейшем?
Спасибо

[Andron]

Допис від Provik

Подскажите какие максимально допустимые приманки можно использовать с Daiwa Luvias 07 2500 для адекватной работы в дальнейшем?
Спасибо

Если: по джигу - 10грамм, по воблерам, ну, надо смотреть какие, думаю, чабик, минохи неупористые, попер, стики 60мм, максимум 70мм, вертухи, если упористые - Аглия 2, максимум 3 ну и т.д..

[PavelДубно]

Всім добро дня!Підскажіть будь ласка,хочу купити спіннінг St.Croix AVID/AS60MLF,що він з себе представляє і яку котушку для нього потрібно(розмір).Всім дякую

[Plagus]

Допис від PavelДубно

Всім добро дня!Підскажіть будь ласка,хочу купити спіннінг St.Croix AVID/AS60MLF,що він з себе представляє і яку котушку для нього потрібно(розмір).Всім дякую

Надёжный универсал , с тестом по джигу 5-18 , в руку по твёрдому дну от 7,
по воблерам от 55 до 80 мм оптимум ,
катушка 2500 , хоть Д хоть Ш или подобного размера

[PavelДубно]

Дуже вам вдячний

[Bitalikch]

Добрый всем! Есть два спиннинга КФ Уды и ЕА Тактик хочется приобрести к ним катушку по шнуру 0.4-0.8. 0.4 больше перспективе, пока 0.6-0.8. По весам от 3 до 8 гр. Джиг 65% джиг, остальное твич равномерка. Дилема в плане веса катушки. С одной стороны хочется надежный аппарат вроде Biomaster '11 2500s. но смущает вес. Или из Ultegra '12, Сепфия с4 С3000s Complex CI4 (вроде есть по нормальной цене). Больше склоняюсь к Биомастеру. На Рарениум с4+ и Сустеин финансов не хватит. Есть еще вариант Калдия от Дайвы. Если Биомастер лучшее из этого то вес будет на втором плане.
Короче подскажите в какую сторону смотреть.

Если брать Биомастер 2500 то какая подойдет к нему доп. шпуля (не слишком дорогая), чтоб имела вес меньше штатной и на сколько.
Какие веса желательно использовать для Biomaster '11 2500s для длительной эксплуатации.
Заранее благодарен!