НДНД Навигатор vs Энерджи

[БЕРКУТ]

НДНД это конечно замечательно,но вот какая лучше?
Здесь будем обсуждать Энерджи и Навигатор.
Может еще какая лодка с НДНД приблудится.Будем рады.

Пункты,по которым сравниваем.
1)Размеры: Внутр/наружн/ d баллон./высота банки.
2) вес шкуры лодки(просто вес ПВХ с сумкой)
3) вес лодки с комплектующими(банки и.т.д)
4)Размер в свернутом состоянии.
5)минимальная скорость лодки когда она сваливается с глисса.
6) скорость под максимально рекомендованным мотором и скорость под самыми популярными моторами(6лс,9.8лс, 15лс по возможности)
7) максимальная и скорость в 2/3 3/4 газа с максимальной загрузкой под мощность мотора (мощность*30) вес=лодка+мотор+ГСМ+пассажиры
8) поведение лодки с 1 человеком (скорость, управляемость, кобра, дельфин) (приветствуется видео)
9) качество изготовления и оценка гарантийного обслуживания

[hippo]

Допис від Гаррри

Правильно. Лично и не нужно. Только не внимательный зритель не увидит, что в видео показано только то, что лодку трудно перевернуть. Об устойчивости в лодке говорить не нужно. Все видно. С таким же успехом можно перемещаться по батуту и говорить об устойчивости

Друг Гарри,я на этом форуме в теме надувастиков, единственный делаю одну нехитрую вещь,а именно,я ВСЕГДА подтверждаю то о чём я говорю.Как правило абсолютно напрасно,но есть привычка отвечать за слова.Вы Гарри,легко можете доказать что я не прав,а именно снять видио устойчивости ЛЮБОЙ лодки НДНД,в похожих,или ЛЮБЫХ других условиях.Давайте сравним Гарри.

[Aleksandr74]

Допис від Гаррри

Правильно. Лично и не нужно. Только не внимательный зритель не увидит, что в видео показано только то, что лодку трудно перевернуть. Об устойчивости в лодке говорить не нужно. Все видно. С таким же успехом можно перемещаться по батуту и говорить об устойчивости

Хочу сказать словами из вэстэрна"ты не прав Гарррри"чтобы такое писать ,надо обладать хоть одной из обсуждаемых лодок!!!!!!!посмотрите видео Энэрджи а затем Навигатора,хоть в ходу,хоть в статике.... и тогда!!!!!Вам станет видно! а лучше походить на этих лодках в одинаковых условиях... и тогда! Вы не только увидите!!!!но и почувствуете на себе разницу.
по имейте уважение к человеку!все видео достаточно информативны!!!! и достоверны.
от себя:юзая Энерджи 2 полных года, именно юзая, получаю удовольствие от Навигатора, полное лето в покатушках и осень в рыбалках. Считаю
Навигатор очень удачным , хоть и не идеал, а на счет батута.... очевидно у Вас паёлы и Вы никогда не стояли на НДНД.
мною отснято много видео о этих лодках,но из за таких как Вы,не горю желанием их выкладывать.

[dddnew]

Допис від hippo

А лично и не надо.Любая чепуха,завёрнутая в красивую словесную форму,уже начинает работать,один бросает,второй подбирает,третий эту глупость вынужден опровергать,прям по Фрейду

[Гаррри]

Допис від Aleksandr74

. очевидно у Вас паёлы и Вы никогда не стояли на НДНД.

Вы на 100 правы, но я обсуждаю увиденное в видео

[Jaffar Al-Battany]

Допис від alexskonst

А не пытаться убеждать в устойчивости своих моделей таким малоинформативным способом

Если честно, то я со стороны не совсем понял, о чем спор.

Посмотрев видео, Вы полагаете, что оно недостаточно информативно показывает, что лодка достаточно устойчива для того, чтобы не самый маленький человек прыгал на одном ее борту и при этом не только не перевернул, но даже толком и не раскачал? Что еще требуется указать или показать для большей информативности? Высоту и частоту подпрыгиваний? Вес прыгающего? Накачанность баллонов и дна? Амплитуду вертикального возвратно-поступательного смещения лодки? Какая информация нужна еще, чтобы в этом кине увидеть предельно простую вещь: лодка достаточно устойчива, даже чтобы на ней прыгать, для чего она в общем-то не создана. И уж тем более устойчива, чтобы на ней без опаски, но соблюдая разумную осмотрительность, можно было стоять, сидеть, ходить, бросать спиннинг или смотреть вперед в светлое будущее.

Допис від Гаррри

Действительно, это видео говорит лишь о хорошем чувстве равновесия у человека в лодке. Интересно, что бы делал в это время второй человек в лодке?

По-моему, это видео все-таки говорит о достаточно высокой степени устойчивости, а никак не о чувстве равновесия Игоря. Потому что попытка совершить подобные фуэте на надувном матрасе или на лодке с узким корпусом завершилась бы приводнением прыгуна вне зависимости от его чувства равновесия. Тут бы любой канатоходец искупался.

Если же речь о том, что устойчивость лодки определяется тем, что 2-3 человека должны иметь возможность в любой момент совершать в лодке любые движения и при этом им должно быть комфортно, тогда да. НДНДшки, ни Навигатор, ни Энерджи, ни Солар, ни Икс-Ривер, никакая другая не может считаться устойчивой. Если два-три человека в резонанс начнут прыгать на одном борту, или попеременно на разных, то таки да, они ее перевернут. Но в равной мере это применимо и к любой пайолке. Если речь о том, что при прыжках или даже при ходьбе по лодке она не должна никак реагировать на такие действия и продолжать идти по воде как атомный ледокол Ленин, тогда да. Никакая НДНДшка, как впрочем и пайолка, не может считаться устойчивой.

Но тогда вообще нужно смотреть не на такие лодки. Тогда должную степень устойчивости сможет обеспечить только что-то типа такого:

[Oldmen_a]

Немного энерджи [[Ссылки только членам профсоюза. ] отличный устойчивый корапль 4.2 м за 300 дол еще и с документами.



Вот чего то я уверен что если пригрузить любую НДНД чтобы она низко села, то с нее и 3 человека смогут одновременно спининговать , как с Финвала, а так Л -логика: лодка плохая - плохо идет по волне, идет хорошо, но в статике качает - тоже лодка плохая, идет хорошо и устойчивая, но стоит дороже - плохая лодка



Шел первый месяц зимы ....

[alexskonst]

[QUOTE=Jaffar Al-Battany;1784284]Если честно, то я со стороны не совсем понял, о чем спор.

Спора нет.

Есть некая субъективная оценка параметров мореходности и устойчивости, одного из пользователей, по лодкам производителей указанных в названии темы.

К сожалению, эти параметры довольно тяжело и дорого привести к абсолютным величинам, для облегчения выбора.

Не сложно измерить d-баллона, угол килеватости, наружный габарит, размер кокпита, максимальную скорость и максимальную грузоподъемность и много других параметров, хотя да же по этим параметрам бывает довольно много недоразумений.

Ничего критичного в мореходности и устойчивости лодок обоих производителе я не обнаружил, да они бы и сертификаты не получили.

Своими впечатлениями, поделился после полугода эксплуатации новой лодки.
Не очень понял причину «брутального возбуждения общественности» по этому поводу.

Лично для меня гораздо более критичной была конструкция опорной пластины, которая «жрала» мощность и не давала вытащить на глисс расчетный вес.

Предыдущая лодка, хотя и была относительно более устойчива, для достижения приемлемого лично для меня результата – была доработана.
Устойчивость приблизилась к [[Ссылки только членам профсоюза. ] при гораздо лучшей мореходности.

Т.е. новую лодку есть с чем сравнить и к чему стремиться.

К весне решу что делать, вариантов пока 2-а. Скальпель или курсы эквилибристов.

Вот как я проверяю устойчивость [[Ссылки только членам профсоюза. ] Пока оценка устойчивости – почти нормально. Для своей лодки приемлемой считаю оценку - почти отлично.

[Adm1]

Читал, читал, но так и не понял какой эндээндэ лучше, навигатор или энерджи? Особенно в разрезе ковриков)))

[dddnew]

[Adm1]

ой какие мы нежные стали....

[Птица]

Думаю купить себе нднд в этом году. Вводные такие : есть мотор 15лс 2т, рыбачить буду в основном один, соответственно нужно, чтоб лодка была как можно легче и не обязательно большая. 330 хватит? И все таки какой бренд?

[dddnew]

Допис від Птица

И все таки какой бренд?

Вам шашечки или ехать? В соседней теме Круза 320 продвигают, продавец пишет "конфетка" Под ваш мотор самое оно, но я б смотрел на 3,60 с таким мотором. И не все вводные вы предоставили а в теме есть все ответы на ваши вопросы

[Константин74]

Однозначно Навигатор НДНД! Почему? рекомендую всем перед покупкой любой НДНД сначала посмотреть их "в живую", потом попросить производителя протестить лодку на воде. И вы все поймете сами.Словами обьяснить можно, но это все не то, пока сами не увидите и не попробуете. Плюс гарантия Навигатор дает как на саму лодку (в готовом виде), так на материал, швы и отдельно дно! Другие производители дают только на материал.

[serbeich76]

Допис від Константин74

Однозначно Навигатор НДНД! Почему? рекомендую всем перед покупкой любой НДНД сначала посмотреть их "в живую", потом попросить производителя протестить лодку на воде. И вы все поймете сами.Словами обьяснить можно, но это все не то, пока сами не увидите и не попробуете. Плюс гарантия Навигатор дает как на саму лодку (в готовом виде), так на материал, швы и отдельно дно! Другие производители дают только на материал.

Выбор не однозначен, он очевиден только Навигатор ,не ленитесь прочтите ветку и про Навигатор и про Энерджи, все написано много раз плюс есть видео, звоните производителю общайтесь, задавайте интересующие вопросы и все станет ясно.У Навигатора возможен тест на воде, зайдите на ветку Навигатора, спросите hippo. Являюсь владельцем WIND 360 всем очень доволен. Больше баллоны, выше лавки, больше кокпит +килеватость выше.

[serbeich76]

Допис від Птица

Думаю купить себе нднд в этом году. Вводные такие : есть мотор 15лс 2т, рыбачить буду в основном один, соответственно нужно, чтоб лодка была как можно легче и не обязательно большая. 330 хватит? И все таки какой бренд?

Под ваш мотор берите 360 не пожалеете, говорю Вам как владелец в бывшем 330, разницы по весу почти нет, закажите ткань 900 на баллоны, она эластичней намного, а дно стандартно из 1100 + антислип и будет вам счастье.

[A1eX]

Вот решил ещё в эту тему написать, т.к. она самая правильная будет для моей ситуации.
Выбираю лодку нднд для одного (+1 иногда) нднд для избежания таскания комплекта на лафете и Макс мобильности. Из прочитанной инфы и изучению сайтов производителей выбор был такой:
1. Navigator BreZZa 400
2. Navigator Wind 360
3. ENERGY N-360 Bergen уж очень внешне понравилась.
Цены +- одинаковые. Вариант 1 скорее всего отпадает т.к. на неё 20ку скорее всего надо а самому с таким комплектом не управится.
Что можете посоветовать? В приоритете это основное достоинство нднд - легкость сборки/ разборки комплекта. По морям и бурям особо ходить не собираюсь. Планы это Сорокошичи и район Дамбы и Украинки.

[dddnew]

Навигатор более килеватый, Энерджи мене, это принципиальное отличие влияющее на характеристики этих лодок, так что решайте сами что вам надо . Про Бреззу промоутер пишет что под 9,8 все чики пики Если промоутер не перехваливает я б Бреззу попробовал

[KAKTYS]

Допис від A1eX

Вот решил ещё в эту тему написать, т.к. она самая правильная будет для моей ситуации.
Выбираю лодку нднд для одного (+1 иногда) нднд для избежания таскания комплекта на лафете и Макс мобильности. Из прочитанной инфы и изучению сайтов производителей выбор был такой:
1. Navigator BreZZa 400
2. Navigator Wind 360
3. ENERGY N-360 Bergen уж очень внешне понравилась.
Цены +- одинаковые. Вариант 1 скорее всего отпадает т.к. на неё 20ку скорее всего надо а самому с таким комплектом не управится.
Что можете посоветовать? В приоритете это основное достоинство нднд - легкость сборки/ разборки комплекта. По морям и бурям особо ходить не собираюсь. Планы это Сорокошичи и район Дамбы и Украинки.

Navigator BreZZa отлично ходит от 9.8лс, а под 15-20лс это просто ракета.
Для понимания что такое Навигатор и что такое Энерджи нужно потестить и то и другое, это разные лодки.
Вы вроде бы из Киева, Навигатор можете потестить через Игоря(Hippo) т.0980798751.

Ну а Энерджи наверное считают что их лодки настолько хороши, что не нуждаются в тестах и шоурумах. Стучитесь "Свидетелям Энерджи" в личку может кто согласится на тест.

[A1eX]

Так я вот тоже к Бреззе больше. Но как ее одному складывай/раскладывай? Ранее писали что разница в весе, а соотв. И в удобстве таскания ощутима между 3,6 и 4,0.... но и места много не бывает))) но вот если повестись на жадность, и в итоге придётся эту бреззу на лафет селить- будет эпик фейл! Т.к. считаю что если уже лафет- то метал и пластик.
Пересмотрев кучу видео вроде и понимаю что и в 3,6-3,7 места для одного (2х) хватит с головой...
Далее по бреззе, туда хочется уже 20ку. Так что б потом не бегать с криками МАЛО 15ки(( а эти все увеличения ведут в сторону утяжеления и к лафету, т.е. в противоположную от мой главной цели - мобильность с Макс комфортом сборки/разборки комплекта.
Вот и думай....))
Пс. Листая олх появляются мысли, а не Купить ли сразу за бюджет новой нднд бу комплект пайолка+лафет сразу и забыть про складывание и раскладывание каждый раз, и недеятся что привыкну быстро к Лафету за Авто )))

[KAKTYS]

Допис від A1eX

Пс. Листая олх появляются мысли, а не Купить ли сразу за бюджет новой нднд бу комплект пайолка+лафет сразу и забыть про складывание и раскладывание каждый раз, и недеятся что привыкну быстро к Лафету за Авто )))

Если бы у меня было место для хранения лафета ,то ни о каких НДНД и вообще ПВХ я бы и не думал.