Смастерим лодку 4,3м ?

[Руслан 35]

Допис від 99alex

Говорю совершенно честно - без проблем, даже если при этом попадаю в боковую волну.

Вот я это и пытаюсь объяснить.Не всё так плохо у подобных лодок.

[Игорь ims]

Допис від Руслан 35

А зачем эти крайности с бревном? Скажи честно твой В45 способен отвернуть в описанной ситуации? Я не спорю и не говорю что что то плохо.Я утверждаю что эти свойства не от конкретно 440-го финвала , а это врождённое качество обводов типа моногидрон. И Игорь это знает, но не комментирует.

Неправильно
Умение экстренного разворота есть черта любой килеватой лодки. Что переменно-килеватой, что моногедрона.
Эти обводы отличаются другими свойствами и у каждого типа есть как положительные, так и отрицательные черты.

Ну , а про переменную я говорил с тем смыслом,что эти манёвры выполняются со сбросом скорости, а это и есть БЕЗОПАСНЕЙ.Мощность мотора к аварийности имеет косвенное отношение,так как машина(лодка) с хорошей и даже очень хорошей динамикой попросту провоцируют новичков на необдуманные действия.

Лодка с излишней мощностью на транце опасна по причине ухудшения управляемости. Если же ты говоришь, что скорость надо сбрасывать принципиально - даже для разрешенной мощности, то для одних корпусов это надо делать на всякий случай, в то время как для других это надо делать категорически.
Если ты разбалован Днепром, то это хорошо. Ты реже имел возможность подвергать опасности себя и окружающих.

Ты заметил, что я не занимаюсь сравнениями Финвалов и их конкурентов - как живых, так и вымирающих . Если бы мы общались лично - это одно, а сейчас ты и сам можешь сравнить как положительные, так и отрицательные свойства обоих катеров. Опыт у тебя есть, и спорить тут вовсе не обязательно.

Мой, как ты говоришь "ЛЮБИМЫЙ" Днепр ты упоминал, так не я ли тему создавал о замене лодки Днепр. И не потому что она плохая, а потому что есть волна которую Днепр не переносит. И 440-й скорее тоже, вернее не лодка , капитан не переносит, при этом лодки типа П2 идут по ней нормально.

... из точки А в точку Б в шторм. Днепр супротив Ф-440. Давай соглашайся и переставай спорить без практики.

Кстати лодка с переменной килеватостью не обязана иметь 14 градусов на транце, а имея 8 градусов и 13 на миделе ,лодка уже кренится внутрь поворота ,а не как Крым и Прогресс наружу.

Крен внутрь поворота тут ни при чем. Разница в том, как проходят моногедрон и переменно-килеватый катер косую волну.

зы: Безопасная лодка - это та, в которой можно руль отдать ребенку. И не бояться за пассажиров, даже если тебе придется экстренно вмешаться в управление судном. Зачем спорить ?

[Nessi]

Допис від Pasha

И что, ты хочешь сказать, что если я спокойно еду по киевским дорогам (реально больше 70 никогда не разгоняюсь, кто со мной катается - не даст соврать), при этом у меня под капотом 160 лошадей и коробка со спорт-режимом - я экстримал? Или сглупил, взяв такое авто для города?

Паш, а кто ж я тогда?
у меня 230 кобыл под капотом, и похоже Юра сделает 270-280 к осени под ним...И авто для города...
Правда вылезло так, что менять буду диски, суппорта и шланги тормозные...
это я оффтопиком пытаюсь тему остудить...

короче, Forester рулит....Ф440 мне понравился, даешь каютный крейсер!

[Руслан 35]

Игорь ims
А вот тут не соглашусь никогда.Крен внутрь поворота не выкидывает пассажиров, а если наружу то тут и выпасть можно и оверкиль недалеко.Вот тут и кроется смысл БЕЗОПАСНАЯ.Сам себе противоречишь.А что такое поворот па П2 я знаю, за борт вываливался привстав с места.

[Dobermann]

Допис від Руслан 35

Про мой как ты говоришь "ЛЮБИМЫЙ" Днепр ты упоминал, так не я ли тему создавал о замене лодки Днепр.И не потому что она плохая, а потому что есть волна которую Днепр не переносит.

У тебя, Руслан, один выход: спроектировать и построить лодку под себя. И показать всем, то такое "классная лодка"...

Допис від Игорь ims

... из точки А в точку Б в шторм. Днепр супротив Ф-440. Давай соглашайся и переставай спорить без практики.

Тебе, повидимому, придется подгадать с направлением волны, где менее полный нос "Днепра" будет немного проигрывать

[99alex]

Допис від Руслан 35

Игорь ims
А вот тут не соглашусь никогда.Крен внутрь поворота не выкидывает пассажиров, а если наружу то тут и выпасть можно и оверкиль недалеко.Вот тут и кроется смысл БЕЗОПАСНАЯ.Сам себе противоречишь.А что такое поворот па П2 я знаю, за борт вываливался привстав с места.

Руслан тут ты уже загнул, а не был отличником по физике, но первый и второй закон ньютона о центробе́жной си́ле и силе инерции гидронинамикой изменить невозможно......

[Руслан 35]

Допис від Dobermann

У тебя, Руслан, один выход: спроектировать и построить лодку под себя. И показать всем, то такое "классная лодка"...



Тебе, повидимому, придется подгадать с направлением волны, где менее полный нос "Днепра" будет немного проигрывать

А я просто Робинзон подожду ,и сравню достоинства и недостатки.Между прочим к 440-му у меня лично вопросы к компоновке и оснащению, а не к ходовым.Просто почему то все решили что мне ходовые не нравятся.Я просто больной разницы с Днепром не заметил,а волны которые были это не те волны которые меня нервируют.Те волны чаще всего я встречал в раёне Триполья.

Добавлено через 2 минуты

Допис від 99alex

Руслан тут ты уже загнул, а не был отличником по физике, но первый и второй закон ньютона о центробе́жной си́ле и силе инерции гидронинамикой изменить невозможно......

И ты хочешь сказать,что при развороте на полном и крене внутрь тебя к полу не прижимает???????

[99alex]

Допис від Руслан 35

И ты хочешь сказать,что при развороте на полном и крене внутрь тебя к полу не прижимает???????

тут можно освежить теорию физики
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
...а это наглядно наличие центробежной силы на примере движения камня... правда это стоя на земле, но если стоять в лодке на воде - ничего не измениться

[Dobermann]

Допис від Руслан 35

А я просто Робинзон подожду ,и сравню достоинства и недостатки.

На том и порешим. А то разговор какой-то безперспективный получается...

Допис від Руслан 35

Между прочим к 440-му у меня лично вопросы к компоновке и оснащению, а не к ходовым.Просто почему то все решили что мне ходовые не нравятся..

Странно: ты ни слова не сказал о компоновке, только о ходовых, а оказывается - ты имел вопросы к компоновке? Будь добр, в будущем изъясняйся точнее...

[Руслан 35]

Допис від 99alex

тут можно освежить теорию физики
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
...а это наглядно наличие центробежной силы на примере движения камня... правда это стоя на земле, но если стоять в лодке на воде - ничего не измениться

А вот и изменится.Изменится положение тела в месте с лодкой , появится сила прижимающая это тело к наклонённой поверхности(палубе, сидению).Дороги ведь тоже в поворотах делают с подёмом к внешней стороне,чтобы машины не вылетали в кювет.

Добавлено через 5 минут

Допис від Dobermann

На том и порешим. А то разговор какой-то безперспективный получается...



Странно: ты ни слова не сказал о компоновке, только о ходовых, а оказывается - ты имел вопросы к компоновке? Будь добр, в будущем изъясняйся точнее...

Да я всё время об этом и упоминал, мол надо больше на удобство обратить внимание, а ходовые 440-го мало отличаются от Днепра ,это я тоже говорил, и то что не нравится именно реакция Днепра на определённую волну.А у 440-го этот момент не известен по причине отсутствия именно той гадостной волны на тестах.

Добавлено через 9 минут
Упоминал в постах 433,435,453 но почему то все обратили внимание на моё не восприятие именно хулиганства и способности лодки по хулиганить.И все записали это в достоинство, а я к неотемлемому и присущему корпусам с обводами моногидрон.

[Игорь ims]

Обсуждать компоновку абстрактной серийной модели Ф-440 пока не имеет смысла: надо набраться статистики хотя бы в 20-25 корпусов.
А статистика эта, как ни удивительно, абсолютно отлична от статистики продаж Ф-470 в своих двух основных комплектациях.
Пожелания по компоновке приняты и продолжают приниматься с благодарностью. Только, желательно, в личку или.. - в гости. Тема и так становится черезмерно объемной.

Что касается оговоренных под шашлык (спасибо ) изменений в самом корпусе, то они прорабатываются и осенью будут созданы в живом виде. Конструктор с задачей справится.

[Гена Б.]

Допис від Dobermann

Гена, 30 - оптимум, 40 - для позажигать. Я думаю что линейка 25-40 для этой лодки была б нормальной...

ЗЫ: Игорь, можешь уточнить, какая скорость лодки под 30-й с разной загрузкой?

Саша. у меня наверное что -то с памятью или слухом. Вроде многие, покатавшись выйдя из лодки говорили,что сюда бы 40 ьыло бы лучше.
Кстати мнение новичка.

Первые такие развороты я начал закладывать на болване Робинзона под руководством одного человека имеющего В42. Потм вошёл вл вкус и благо учавствовал во всех тестах Робинзона. Потом дловелось и на Ф440 походить и мне честно его манёвренность понравилась очень. А потом (камень в Днепра) я селна Руслана Днепра и попробовал сделать тоже самое - я почувствовал оччччень мощный приток адреналина и у меня пропало всякое желание делать это дальше. Хотя я помню как Руслан катал на своём Днепре и делал развороты покруче и Ф440 и Робина. Это взгляд новичка.
Вопрос ко всем - а неужели у Ф440 нету проблем? Или л них по каким то причинам умалчивают.

[Игорь ims]

Допис від Гена Б.

...Вопрос ко всем - а неужели у Ф440 нету проблем? ....

Гена, в силу своей деятельности, ты внимательно следишь за темой и знаешь, что вопрос о недостатках корпуса поднимался неоднократно:
1. 440-й не любит излишне носовой загрузки. Потому комплектация ТТ приобретет другой вид.
2. Валкость 440-го заметна и близка к валкости Вельбота-42/45. Два логичных пути к уменьшению угла крена на стоянке мы обсудили на встрече. К осени внедрим их в жизнь.

Допис від Гена Б.

...Или л них по каким то причинам умалчивают....

Этот мёд - в мой огород? Ай-яй...
Как талантливый стратег, я оплачиваю только услуги оппонентов - дабы тема была нескучной.
В твоей в машине лежит моя кастрюля. Глянь, может в ней... как часто бывает в жизни... двойное дно ?

[Гена Б.]

Допис від Игорь ims

Гена, в силу своей деятельности, ты внимательно следишь за темой и знаешь, что вопрос о недостатках корпуса поднимался неоднократно:
1. 440-й не любит излишне носовой загрузки. Потому комплектация ТТ приобретет другой вид.
2. Валкость 440-го заметна и близка к валкости Вельбота-42/45. Два логичных пути к уменьшению угла крена на стоянке мы обсудили на встрече. К осени внедрим их в жизнь.

Этот мёд - в мой огород? Ай-яй...
Как талантливый стратег, я оплачиваю только услуги оппонентов - дабы тема была нескучной.
В твоей в машине лежит моя кастрюля. Глянь, может в ней... как часто бывает в жизни... двойное дно ?

Проверял - нету у кастрюли там двойного дна. Токо Игорь, лодке поются одни дифирамбы и ни слова о плохом. Я, как ты сам заметил. по этическим соображениям не могу их озвучивать.
Да нет Игорь лично ничего не имею, просто тоже чуть стратег.

[Руслан 35]

Допис від Игорь ims

Что касается сравнения с Днепром, то долго ждать от меня ответа не потребуется: Руслан, давай пойдем в шторм из точки А в точку Б. Ок?

Вот фото, сделанное мною месяц с хвостом назад. Сильвер Хавк 540, прошу извинения за коверканность.
А следующая - то,что фотографировал один небезызвестный профессиональный фотограф. Бастер М-ка.
Два разных мировых производителя, находящихся, правда, в одном селе. Две разных по размерам лодки.

И обе лодки - безопасны.
Именно потому на них и можно позволять себе хулиганить.

ВЫЗОВ ПРИНЯТ. Осталось назвать место и время поединка.Экипажи лодок будут в состоять из 2х человек , желающие лицезреть сие действие приглашаются.Поэтому с моей стороны выступит Гена Б как борец за права лодки Днепр и владелец оной.МЕСТО И ВРЕМЯ Игорь за тобой.

[Оzzy]

Допис від Руслан 35

Pasha
перечитай пост 433 и 435 ,а то истина уже в споре выкипела.

Так а кто дров подкидывает то, при этом уходя от прямых вопросв? Ты сам внимательно перечитай 433 пост. Извини, но назвать лодку покатушечной (экстримальной) только лишь из-за того, что у нее хороший запас маневренности и при этом отсутствует склонность к оверкилю, и при этом назвать ее потенциально опасной, это все равно что утверждать в отношении любой представительницы прекрасного пола (да простят меня дамы за столь категоричную фразу) - "рот есть - значит берет..."

Допис від Руслан 35

Ну , а про переменную я говорил с тем смыслом,что эти манёвры выполняются со сбросом скорости, а это и есть БЕЗОПАСНЕЙ.

Хорошо, когда у тебя есть время, чтобы сориентироваться и сбросить газ. А если нет? Только не надо говорить, что нужно соблюдать правила и т.п. Я тебе привел пример ситуации, которая произошла со мной в вскр...

Допис від Руслан 35

Мощность мотора к аварийности имеет косвенное отношение,так как машина(лодка) с хорошей и даже очень хорошей динамикой попросту провоцируют новичков на необдуманные действия.

Ничего подобного. Мы ведь не обсуждаем тему "лодка (машина) для новичков", вроде как другая проблема на повестке дня. Новичек для начала должен пройти минимальную практику-обучение, будь то лодка, машина, и даже женщина наконец, а потом уже вырываться на "волю в папмпасы". Провокация... Каждому свое. Если у человека ветер в башке - будь у него рамный жип с броней ил самая безопасная (с твоей/моей точки зрения) лодка - неприятностей на свою задницу он везде найдет, да еще других при этом зацепит...

Допис від Руслан 35

Про мой как ты говоришь "ЛЮБИМЫЙ" Днепр ты упоминал, так не я ли тему создавал о замене лодки Днепр.И не потому что она плохая, а потому что есть волна которую Днепр не переносит.И 440-й скорее тоже, вернее не лодка , капитан не переносит, при этом лодки типа П2 идут по ней нормально.А я так и не решил ,что реально Днепр заменить может, так как управляемость и те же способности ,что и у 440-го присутствуют и у Днепра.Отсюда и выводы мои.Планка поднята и замена должна быть не хуже.

Ну во-первых, у меня есть сильное сомнение, что Днепр ведет себя также, как Ф440. Во-вторых, если ты так поднял планку, то тебе корыто в габарите 4,4 метра с шириной Финвала (как по скуле так и по кокпиту) потенциально не должно быть интересно. Поведение лодок одинаковой килеватости ПРИМЕРНО ( но не на 100%) будет одинаково, тут особых чудес ждать не приходится. Надо глядеть в размер, близкий к 5 метрам...

Допис від Руслан 35

Кстати лодка с переменной килеватостью не обязана иметь 14 градусов на транце, а имея 8 градусов и 13 на миделе ,лодка уже кренится внутрь поворота ,а не как Крым и Прогресс наружу.

Крым наружу не крениться - он слегка кренится внутрь, при этом скользит кормой (как переднеприводная машина в юзе) по вектору центробежной силы, при этом носовая часть форштевня держит радиус поворота. Если есть встречная волна к борту, который скользит по указанному вектору - до беды очень недалеко...

[Оzzy]

Допис від Игорь ims

зы: Безопасная лодка - это та, в которой можно руль отдать ребенку. И не бояться за пассажиров, даже если тебе придется экстренно вмешаться в управление судном.

Хорошее сравнение. Понятие ребенок тождественно равно понятию "новичек"...

[Оzzy]

Допис від Nessi

Паш, а кто ж я тогда?
у меня 230 кобыл под капотом, и похоже Юра сделает 270-280 к осени под ним...И авто для города...
Правда вылезло так, что менять буду диски, суппорта и шланги тормозные...
это я оффтопиком пытаюсь тему остудить...

короче, Forester рулит....Ф440 мне понравился, даешь каютный крейсер!

Дим, таким оффтопом ты только масла в огонь подливаешь.. надо было еще отметить, что зачем тогда постоянный полный 50/50 для городского асфальта? Ага, вредное излишество... Тем паче для новичка...

[Dobermann]

Допис від Гена Б.

Саша. у меня наверное что -то с памятью или слухом. Вроде многие, покатавшись выйдя из лодки говорили,что сюда бы 40 ьыло бы лучше..

Гена, я помню, что я говорил, и почему: у меня лодка "Прогресс", и хотя у меня стоит 40-ка, тем не менее, я считаю что на эту лодку оптимально будет 30 сил, поскольку корпус не дает возможности нормально реализовать стоящую 40-ку... Я просто разумно пользуюсь комплектом...
Теперь о Финвале: 30-ки этой лодки за глаза, на все случаи жизни: скорость - достаточная, время вихода на глиссирование - малое. Много народу туда не напихаешь, места не так много, да и философия не та... Что еще нужно? По поводу 40-ки я говорил, что она позволит корпусу раскрыться по полной. Если б лично я пользовался этой лодкой, именно так бы я поступил - поставил бы туда самую легкую 40-ку. Хотя кое-кто говорил что ставил туда 50 коней, 4-х тактных, и почувствовал экстрим...

Допис від Гена Б.

Это взгляд новичка.
Вопрос ко всем - а неужели у Ф440 нету проблем? Или л них по каким то причинам умалчивают.

Есть. И я их назвал - валкость и забрызгиваемость. По поводу первой - не считаю ее проблемой, это непременный атрибут килеватых корпусов, хотя именно в конкретном случае частично эту проблему можно победить. По поводу второй - вопрос тоже решается довольно просто...

[Оzzy]

Допис від Руслан 35

Игорь ims
А вот тут не соглашусь никогда.Крен внутрь поворота не выкидывает пассажиров, а если наружу то тут и выпасть можно и оверкиль недалеко.Вот тут и кроется смысл БЕЗОПАСНАЯ.Сам себе противоречишь.А что такое поворот па П2 я знаю, за борт вываливался привстав с места.

Крен внутрь поворота бывает разный. Пример - Ф470 с гидролыжей, хотя подозреваю, что такое поведение будет свойственно всем лодкам с указаным конструктивным решением. В циркуляции, когда уменьшается радиус поворота, в какой-то момент времени происходит срыв кормовой части лодки с траектории. Отмечу - крен правильный, внутрь поворота! Именно в этот самый момент и нужно всеми конечностями держаться, иначе купание обеспечено. Первый раз на тестах возле русановского канала я именно так в воде чуть не оказался, кто на берегу в тот момент был - все прекрасно видел. Так что не все так просто...
Другой пример, Обь. Поведение этой лодки за три года пользования изучил на 101%. Переменная килеватость кстати. Поворты держит шикарно, крен внутрь поворота, но описанная тенденция в повороте в какой-то момент времени полностью повторяется, за тем лишь исключением, что эффект усиливается раза в 3. И тут есть реальные примеры - под Вихрем-30 двое уже купались, виртуально знаком с людьми. Лодка при этом не перевернулась... Вот они сокравенные цифири разности переменной килеватости от миделя к транцу. Были бы значения как у В-51 - все было бы гуд, уверен на 99,9%...