Смастерим лодку 4,3м ?

[Dobermann]

Допис від Руслан 35

.После Крыма 440-й просто лимузин, а после Днепра разница мало различима,только компоновка.

Не умаляя достоинств лодки херсонских судостроителей...
Причем здесь Днепр, не могу понять? Для сравнения? Так я замечу, что Днепр - не производится...
Покажите - где можно купить эту лодку, нормальном, не текущем и не гремящем исполнении, с реданами, и пр. и пр.

[Руслан 35]

Допис від Dobermann

Не умаляя достоинств лодки херсонских судостроителей...
Причем здесь Днепр, не могу понять? Для сравнения? Так я замечу, что Днепр - не производится...
Покажите - где можно купить эту лодку, нормальном, не текущем и не гремящем исполнении, с реданами, и пр. и пр.

Хочешь именно такой и продам.Всё как ты и написал.И не течет,и реданы,и не гремит.А пример привёл так как моногидрон с такой же килеватостью что и 440-й.И в тех же размерах.

[Игорь ims]

Что касается сравнения с Днепром, то долго ждать от меня ответа не потребуется: Руслан, давай пойдем в шторм из точки А в точку Б. Ок?

Вот фото, сделанное мною месяц с хвостом назад. Сильвер Хавк 540, прошу извинения за коверканность.
А следующая - то,что фотографировал один небезызвестный профессиональный фотограф. Бастер М-ка.
Два разных мировых производителя, находящихся, правда, в одном селе. Две разных по размерам лодки.

И обе лодки - безопасны.
Именно потому на них и можно позволять себе хулиганить.

[Dobermann]

Допис від Руслан 35

Хочешь именно такой и продам.Всё как ты и написал.И не течет,и реданы,и не гремит.А пример привёл так как моногидрон с такой же килеватостью что и 440-й.И в тех же размерах.

Гарантию лет на пять дашь?
Спасибо, не надо... Днепр - лодка не моей мечты... Да и у моего хорошего друга в Херсоне есть Днепр, под мотором помощнее того, под которым ходишь ты. Я знаю на что способен Днепр, а на что нет.

ЗЫ: Мне с Днепра выпадать так и не довелось, но друг несколько случаев мне поведал... Из своей практики...

[Руслан 35]

Допис від Игорь ims

Что касается сравнения с Днепром, то долго ждать от меня ответа не потребуется: Руслан, давай пойдем в шторм из точки А в точку Б. Ок?

Вот фото, сделанное мною месяц с хвостом назад. Сильвер Хавк 540, прошу извинения за коверканность.
А следующая - то,что фотографировал один небезызвестный профессиональный фотограф. Бастер М-ка.
Два разных мировых производителя, находящихся, правда, в одном селе. Две разных по размерам лодки.

И обе лодки - безопасны.
Именно потому на них и можно позволять себе хулиганить.

Так ни кто и не спорит с этим.Просто возводить это в достоинства не нужно,это скорее способности.И видать таки нужно разделять лодки по назначению как в СССР на туристические и прогулочные и тогда не будет споров.А в чём спор то? Спор сводится к тому ,чтобы убедить меня что 440-й безукоризненный, так это не так.Ну нет ничего безупречного, есть только вещи которые устраивают или нет конкретного человека.

Добавлено через 10 минут

Допис від Dobermann

Гарантию лет на пять дашь?
Спасибо, не надо... Днепр - лодка не моей мечты... Да и у моего хорошего друга в Херсоне есть Днепр, под мотором помощнее того, под которым ходишь ты. Я знаю на что способен Днепр, а на что нет.

ЗЫ: Мне с Днепра выпадать так и не довелось, но друг несколько случаев мне поведал... Из своей практики...

Ну опять.Дам гарантию 5лет , это потому что с душой к лодке относился всё время, и доска дубовая в транце и накладка из АМГ с наружи.Но это лирика.Поведение этих лодок идентичное и обусловлено именно обводами.Ну ,а упасть и с стоящего дивана можно,это ведь не говорит о том что он плохой.Кстати если знаешь способности Днепра ,почему споришь?

[Dobermann]

Допис від Руслан 35

Спор сводится к тому ,чтобы убедить меня что 440-й безукоризненный, так это не так.Ну нет ничего безупречного, есть только вещи которые устраивают или нет конкретного человека.

Руслан, у меня как раз складывается впечатление что это ты что-то пытаешся доказать. И мотивы твои мне непонятны. Эдакий спор ради спора: "баба-яга против!" Покажи пальцем - кто говорил о безукоризненности? Или ты тот конкретный человек, которого вещь не устраивает, а тебе ее навязывают?

Допис від Руслан 35

Поведение этих лодок идентичное и обусловлено именно обводами.Ну ,а упасть и с стоящего дивана можно,это ведь не говорит о том что он плохой.Кстати если знаешь способности Днепра ,почему споришь?

Я не спорю, я утверждаю: Днепр на некоторые маневры, которые я или Паша позволял себе на этой лодке, не способен. И это не говорит о том что Днепр плох, или эта лодка супер. И пресловутое понятие "моногидрон" тут не при чем. Лодка - это не только соотношение килеватостей на миделе и на транце. Есть еще масса факторов, задающих обводы...

[Руслан 35]

Допис від Dobermann

Руслан, у меня как раз складывается впечатление что это ты что-то пытаешся доказать. И мотивы твои мне непонятны. Эдакий спор ради спора: "баба-яга против!" Покажи пальцем - кто говорил о безукоризненности? Или ты тот конкретный человек, которого вещь не устраивает, а тебе ее навязывают?



Я не спорю, я утверждаю: Днепр на некоторые маневры, которые я или Паша позволял себе на этой лодке, не способен. И это не говорит о том что Днепр плох, или эта лодка супер. И пресловутое понятие "моногидрон" тут не при чем. Лодка - это не только соотношение килеватостей на миделе и на транце. Есть еще масса факторов, задающих обводы...

Ну а где я сказал против? Я не считаю эти пируэты достоинством, зато считаю особенностью присущей лодкам с подобными обводами.Вот и весь спор.А на счёт обводов типа моногидрон пусть Игорь разьяснит на примере этих двух лодок.А конкретно пусть укажет то значимое отличие в этих корпусах,что позволяет, что то делать одному лучше чем другому.Вот тогда всё станет на место.От себя скажу что Днепр шире по скуле чем 440-й на 8см.А длина у лодки 4,4м , а ширина 1,6м.

[Гена Б.]

Господа, прошу прощения что влажу, но на сейшене, насколько я помню, высказывалось не одним человеком, что для Финвала 30 л.с. маловато, лучше 40. Или я чего то забыл.

[Dobermann]

Допис від Гена Б.

Господа, прошу прощения что влажу, но на сейшене, насколько я помню, высказывалось не одним человеком, что для Финвала 30 л.с. маловато, лучше 40. Или я чего то забыл.

Гена, 30 - оптимум, 40 - для позажигать. Я думаю что линейка 25-40 для этой лодки была б нормальной...

ЗЫ: Игорь, можешь уточнить, какая скорость лодки под 30-й с разной загрузкой?

[Игорь ims]

Допис від Dobermann

Гена, 30 - оптимум, 40 - для позажигать. Я думаю что линейка 25-40 для этой лодки была б нормальной...

ЗЫ: Игорь, можешь уточнить, какая скорость лодки под 30-й с разной загрузкой?

В кормовой комплектации получали 49 км/ч с одним пассажиром по сто и вещами на 50 кг.
Комплектацию мидельную с рундуками в носу не проверяли, поскольку мотор обкатывался. Однако, думаю, что получим не более 46 км/ч.

[Оzzy]

Допис від Руслан 35

Ну началось.Покажи пост где я ругаю 440-й.

Ты не ругаешь, ты эту лодку назвал лодкой для экстрималов. Я - против, ибо... Ибо доказательства точки зрения изложены в моем предфдущем посте

Допис від Руслан 35

Я озвучил взгляд со стороны , а не пою дифирамбы.

То есть если я тебя правильно понял - диферамбы пою именно я?

Допис від Руслан 35

Про манёвренность, то тут от лодки зависит и Крым это скажем честно не образец управляемости и комфорта на волне.

Ну не всем же посчастливилось Днепр иметь . А пример я привел совершенно по другой причине, но ты толи не захотел меня услышать, то ли просто не услышал...

Допис від Руслан 35

Про иду ка я и никого не трогаю вдоль судового хода ,так и ходить то с 10-00 до 16-00 в пляжный период нельзя.

Время 9_45... Берег был уже под завязку забит отдыхающими, день то выходной...

Допис від Руслан 35

Пример с В51 вообще не корректен раз мы говорим о 440-м с 30-кой то и сравниваем сравнимое.

"Ну начинается" (с). Не ты ли в предыдущем посте сказал "А вот теперь и посмотрим на лодку с переменной килеватостью.Да, она не даёт возможности производить подобные манёвры..." ??? И где некорректность? Если хочешь одинаковых размерений для сравнения - назови прототип в размере 430...440 у которого бы переменная килеватость от миделя к транцу менялась бы также как у В-51! Правильно, нет такой лодки. Так с чем ты тогда сравнить хочешь то? В-42, В-45(старый) не считается, ибо там на транце 8 или около этого градусов... туда же - умс450... Неинтересно. Да, и В-45 на позапрощлогодних тестах в очень безобидной ситуации на попутной косой волне СКВ чуть не перевернул, хотя цели такой не ставил... Про 450й умс я уже отписывался, ситуация была похожей...

Допис від Руслан 35

К примеру мой Днепр спокойно делает тоже что и 440-вой и что?А есть Ю2 которая с переменной килеватостью и тоже на многое способна.

См. выше - Днепр есть не у всех, и по многим причинам не будет. Ю-2 - почки с зубами хорошо вытряхивает на такой волне, как была в субботу. На косой волне тоже вопросы имеются. Говорю, потому что походить пришлось на этой лодке вообще то немало...

Допис від Руслан 35

Да что далеко ходить 99alex про В45 тоже раскажет многое.Я помоему подвёл черту и словами" для тех кто понимает"имел в виду буквально, именно человек с опытом ,а не новичок купит такую лодку.И в чём я не прав?

Неправ в следующем, твоя цитата
"...ведь основным заданием ставилось "БЕЗОПАСНАЯ" , а лодка позволяет и провоцирует творить безобразие.Да ещё и на борт ложится в повороте..."
Иными словами (твоими) имея лодку с высоким потенциалом, как по маневренности, так и по мореходности, понятие безопасная к ней неприминимо. Верно?
Новички... То отдельная каста, и основные ошибки совершаются на этапе покупки именно из-за того, что эти люди понятия не имеют, что хотят от лодки... Так что давай их не трогать. Я по роду деятельности каждый день сталкиваюсь с этим. Но при общении с такими людьми подвожу людей к самостоятельному выводу о том, что надо прежде всего для себя решить, что они хотят при покупке того или иного оборудования. Люди либо на месте начинают правильные вопросы пытаться задавать и покупают то что действительно необходимо, либо чешут репу, уходят и потом приходят, но уже хотя бы тезисно представляют свои задачи. А потом приходят еще раз, и приводят дополнительных клиентов. А все потому, что поняли тогда - им товар не впарили, а помогли решить текущие задачи... Так что с новичками пример некорректный...

[Оzzy]

Допис від Гена Б.

Господа, прошу прощения что влажу, но на сейшене, насколько я помню, высказывалось не одним человеком, что для Финвала 30 л.с. маловато, лучше 40. Или я чего то забыл.

30 - оптимум, 40 - разумный максимум, имхо...

[Руслан 35]

Допис від Pasha

Ты не ругаешь, ты эту лодку назвал лодкой для экстрималов. Я - против, ибо... Ибо доказательства точки зрения изложены в моем предфдущем посте


То есть если я тебя правильно понял - диферамбы пою именно я?



Ну не всем же посчастливилось Днепр иметь . А пример я привел совершенно по другой причине, но ты толи не захотел меня услышать, то ли просто не услышал...



Время 9_45... Берег был уже под завязку забит отдыхающими, день то выходной...



"Ну начинается" (с). Не ты ли в предыдущем посте сказал "А вот теперь и посмотрим на лодку с переменной килеватостью.Да, она не даёт возможности производить подобные манёвры..." ??? И где некорректность? Если хочешь одинаковых размерений для сравнения - назови прототип в размере 430...440 у которого бы переменная килеватость от миделя к транцу менялась бы также как у В-51! Правильно, нет такой лодки. Так с чем ты тогда сравнить хочешь то? В-42, В-45(старый) не считается, ибо там на транце 8 или около этого градусов... туда же - умс450... Неинтересно. Да, и В-45 на позапрощлогодних тестах в очень безобидной ситуации на попутной косой волне СКВ чуть не перевернул, хотя цели такой не ставил... Про 450й умс я уже отписывался, ситуация была похожей...




См. выше - Днепр есть не у всех, и по многим причинам не будет. Ю-2 - почки с зубами хорошо вытряхивает на такой волне, как была в субботу. На косой волне тоже вопросы имеются. Говорю, потому что походить пришлось на этой лодке вообще то немало...





Неправ в следующем, твоя цитата
"...ведь основным заданием ставилось "БЕЗОПАСНАЯ" , а лодка позволяет и провоцирует творить безобразие.Да ещё и на борт ложится в повороте..."
Иными словами (твоими) имея лодку с высоким потенциалом, как по маневренности, так и по мореходности, понятие безопасная к ней неприминимо. Верно?
Новички... То отдельная каста, и основные ошибки совершаются на этапе покупки именно из-за того, что эти люди понятия не имеют, что хотят от лодки... Так что давай их не трогать. Я по роду деятельности каждый день сталкиваюсь с этим. Но при общении с такими людьми подвожу людей к самостоятельному выводу о том, что надо прежде всего для себя решить, что они хотят при покупке того или иного оборудования. Люди либо на месте начинают правильные вопросы пытаться задавать и покупают то что действительно необходимо, либо чешут репу, уходят и потом приходят, но уже хотя бы тезисно представляют свои задачи. А потом приходят еще раз, и приводят дополнительных клиентов. А все потому, что поняли тогда - им товар не впарили, а помогли решить текущие задачи... Так что с новичками пример некорректный...

Каждый человек имеет право на свою точку зрения.Опуская сказанное упомяну В51.Это что единственная лодка с переменной килеватостью? Или у остальных вельботов её нет?А сравнивать лодку других размерений и веса,а также с мотором мощнее в 2 раза не корректно.Да потенциал у лодок разный, но и примеры ведь разные.Если сравнить Крым и Ю2 то где почки новые и зубы нужны будут?Так что не нужно сразу хаять старое и ахать над новым.Мало того,на ощущения влияет и место расположения пилота относительно миделя, и чем ближе к корме тем комфортней.А у 440-го именно мидельная посадка.На счёт потенциала и опытного пользователя ,то приведу пример с авто.Если дать 911 Порш опытному, то раскроется потенциал авто, а если новичку, то скорые похороны гарантированы.И ничего что Порш безопасная машина и тормоза одни из лучших,это новичку не поможет.Голова и трезвый рассудок это залог безопасности.А пижонство рано или поздно заканчивается трагедией.Я 10лет за рулём и всё это время каждый день 5дней в нелелю езжу по городу и дальше.Так экстримом сыт по горло( пожить ещё охота) , а на Киевских дорогах экстрима хватает.И пришло время переосмысления с возрастом, и отпало желание носится на скорости, на машине и на лодке, отсюда и мощность мотора на лодке, и в автомобиле.Вот такое вот повествование.И в заключение вывод, что лодка должна соответствовать поставленным задачам.И что 440-й им не соответствует я не говорил,я просто пытаюсь убедить единодушное большинство,что способность к манёврам у этой лодки не прямое её назначение,а всего лишь свойство заданное конструктором при выборе обводов.Давайте лучше о функциональности её говорить, а не о манёврах.

[Serhii Kv]

Допис від Pasha

В-45 на позапрощлогодних тестах в очень безобидной ситуации на попутной косой волне СКВ чуть не перевернул, хотя цели такой не ставил

А вот и не было такого. Это Жека Аксель мизинцем рулил
Я чуть не перевернул В-42

[99alex]

Допис від Руслан 35

Если дать 911 Порш опытному, то раскроется потенциал авто, а если новичку, то скорые похороны гарантированы.И ничего что Порш безопасная машина и тормоза одни из лучших,это новичку не поможет.Голова и трезвый рассудок это залог безопасности.А пижонство рано или поздно заканчивается трагедией.Я 10лет за рулём и всё это время каждый день 5дней в нелелю езжу по городу и дальше.Так экстримом сыт по горло( пожить ещё охота) , а на Киевских дорогах экстрима хватает.И пришло время переосмысления с возрастом, и отпало желание носится на скорости, на машине и на лодке, отсюда и мощность мотора на лодке, и в автомобиле.Вот такое вот повествование.И в заключение вывод, что лодка должна соответствовать поставленным задачам.И что 440-й им не соответствует я не говорил,я просто пытаюсь убедить единодушное большинство,что способность к манёврам у этой лодки не прямое её назначение,а всего лишь свойство заданное конструктором при выборе обводов.Давайте лучше о функциональности её говорить, а не о манёврах.

Я конечно извеняюсь что поддержу флуд!
Руслан ты хочешь сказать, что если я сниму со своего поджерика гидроусилитель руля, она от этого станет безопасной?
Я бы понял тебя если бы ты сказал что лодка рыскает и не предсказуемая, но это вроде не так. Я если честно о Ф440 не могу до конца судить - мне не удалось нормально потестить (из-за движка на обкатке).
Но что касаеться хороших качеств маневриности, предсказуемости, а как выходящее из этого - безопасности, так этого и добиваються все современные лодко строители.
Правильный пример привел тебе паша, насчет препятствий на воде. Хорошо, давай изменим условия: Твоя скорость 45, навстречу поперек реки бревно длинной 5 метров, ты убидел его за 10 метров - твои дейстия? Какое плавсредство в этой ситуации безопасней?

[Оzzy]

Допис від Руслан 35

Каждый человек имеет право на свою точку зрения.Опуская сказанное упомяну В51.Это что единственная лодка с переменной килеватостью? Или у остальных вельботов её нет?

Это единственная лодка, у которой градусы на транце примерно соответствуют градусам там же у 440_го. У остальных вельботов меньшего размера этот градус меньше 10... Сравнивать такие лодки с 14 градусным моногедроном - язык не поднимается...

Допис від Руслан 35

А сравнивать лодку других размерений и веса,а также с мотором мощнее в 2 раза не корректно.

В смысле поведения на воде - это более корректно, чем сравнивать 440_й и В-42 или В-45, см. выше. Ты сам начал про сравнение, что мол лодка с переменной килеватостью такую маневренность иметь не сможет, заранее зная, что аналогов в таком размере и 14 градусами на транце при переменном значении к миделю НЕТ. Или ты знаешь такую лодку? В таком случае заканчивайь ходить кругами, назови модель.

Допис від Руслан 35

Да потенциал у лодок разный, но и примеры ведь разные.Если сравнить Крым и Ю2 по где почки новые и зубы нужны будут?

Пример с Крымом я привел для того, чтобы доказать тебе, что управляемость в экстренной ситуации лодке нужна. И лодка, которая обладает такой управляемостью в полный рост может называться рыбацкой. Ты же утверждал обратное...

Допис від Руслан 35

Так что не нужно сразу хаять старое и ахать над новым.

Пальцем покажи, где я хаял старое...

Допис від Руслан 35

На счёт потенциала и опытного пользователя ,то приведу пример с авто.Если дать 911 Порш опытному, то раскроется потенциал авто, а если новичку, то скорые похороны гарантированы.И ничего что Порш безопасная машина и тормоза одни из лучших,это новичку не поможет.Голова и трезвый рассудок это залог безопасности.

Хорошо, что сам привел аналогию с авто. Я за рулем чутка больше твоего, первая машина - 968_й жуж. Едет медленно, динамики нуль. В случае возникновения на дороге экстримальной ситуации, когда жизненно необходимо совершить маневр скоростью или заложить крутой вираж (подчеркиваю, не из-за пижонства и бахвальства а из-за угрозы жизни) - такая машина тебе практически не оставляет шансов...

Допис від Руслан 35

А пижонство рано или поздно заканчивается трагедией.

посади пижона (или новичка) хоть за любымый тобою Днепр с подвесником 30 сил, хоть за 200 сильный бомбардье - результат будет одинаково плачевный... Пижона в этом смысле только могила исправит...

Допис від Руслан 35

Я 10лет за рулём и всё это время каждый день 5дней в нелелю езжу по городу и дальше.Так экстримом сыт по горло( пожить ещё охота) , а на Киевских дорогах экстрима хватает.И пришло время переосмысления с возрастом, и отпало желание носится на скорости, на машине и на лодке, отсюда и мощность мотора на лодке, и в автомобиле.Вот такое вот повествование.

И что, ты хочешь сказать, что если я спокойно еду по киевским дорогам (реально больше 70 никогда не разгоняюсь, кто со мной катается - не даст соврать), при этом у меня под капотом 160 лошадей и коробка со спорт-режимом - я экстримал? Или сглупил, взяв такое авто для города?

Допис від Руслан 35

И в заключение вывод, что лодка должна соответствовать поставленным задачам.И что 440-й им не соответствует я не говорил,я просто пытаюсь убедить единодушное большинство,что способность к манёврам у этой лодки не прямое её назначение,а всего лишь свойство заданное конструктором при выборе обводов.Давайте лучше о функциональности её говорить, а не о манёврах.

Ну вот он и камень преткновения - ты ее считаешь лодкой под экстримальные покатушки, я - лодкой для рыбалки, у которой хороший запас потенциала в плане безопасности...

[Оzzy]

Допис від СКВ

А вот и не было такого. Это Жека Аксель мизинцем рулил
Я чуть не перевернул В-42

Сори, 42_й, конечно же... Не было 45_го в румпеле на тестах...

[Руслан 35]

Допис від 99alex

Я конечно извеняюсь что поддержу флуд!
Руслан ты хочешь сказать, что если я сниму со своего поджерика гидроусилитель руля, она от этого станет безопасной?
Я бы понял тебя если бы ты сказал что лодка рыскает и не предсказуемая, но это вроде не так. Я если честно о Ф440 не могу до конца судить - мне не удалось нормально потестить (из-за движка на обкатке).
Но что касаеться хороших качеств маневриности, предсказуемости, а как выходящее из этого - безопасности, так этого и добиваються все современные лодко строители.
Правильный пример привел тебе паша, насчет препятствий на воде. Хорошо, давай изменим условия: Твоя скорость 45, навстречу поперек реки бревно длинной 5 метров, ты убидел его за 10 метров - твои дейстия? Какое плавсредство в этой ситуации безопасней?

А зачем эти крайности с бревном.Скажи честно твой В45 способен отвернуть в описанной ситуации? Я не спорю и не говорю что что то плохо.Я утверждаю что эти свойства не от конкретно 440-го финвала , а это врождённое качество обводов типа моногидрон.И Игорь это знает, но не комментирует.А при чём здесь гидроусилитель, что есть в 440-м чего нет у твоего В45?

Добавлено через 22 минуты
Pasha
перечитай пост 433 и 435 ,а то истина уже в споре выкипела.
Ну , а про переменную я говорил с тем смыслом,что эти манёвры выполняются со сбросом скорости, а это и есть БЕЗОПАСНЕЙ.Мощность мотора к аварийности имеет косвенное отношение,так как машина(лодка) с хорошей и даже очень хорошей динамикой попросту провоцируют новичков на необдуманные действия.Про мой как ты говоришь "ЛЮБИМЫЙ" Днепр ты упоминал, так не я ли тему создавал о замене лодки Днепр.И не потому что она плохая, а потому что есть волна которую Днепр не переносит.И 440-й скорее тоже, вернее не лодка , капитан не переносит, при этом лодки типа П2 идут по ней нормально.А я так и не решил ,что реально Днепр заменить может, так как управляемость и те же способности ,что и у 440-го присутствуют и у Днепра.Отсюда и выводы мои.Планка поднята и замена должна быть не хуже.

Добавлено через 3 минуты
Кстати лодка с переменной килеватостью не обязана иметь 14 градусов на транце, а имея 8 градусов и 13 на миделе ,лодка уже кренится внутрь поворота ,а не как Крым и Прогресс наружу.

[99alex]

Допис від Руслан 35

.....Скажи честно твой В45 способен отвернуть в описанной ситуации?

Говорю совершенно честно - без проблем, даже если при этом попадаю в боковую волну.

[Serhii Kv]

Допис від Pasha

Сори, 42_й, конечно же...

Это один из недочетов румпеля. При наличии рулевого упр. после приводнения все было бы чики