Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 22.06.2009, 16:55   #21
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dobermann Переглянути допис
ЗЫ: Могу только пожелать успехов...
Ну вот про мат часть не нужно.Если вам не известно откуда берётся разряжение в картере ,и как компрессия на неё влияет то действительно нам и говорить не очем.Иногда это косвенно и интуиция да помноженные на опыт, означат куда больше чем всякие китайские приборы отличающиеся своей надёжностью.

Добавлено через 57 секунд
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Позволю себе спросить - а какой аналогичный опыт есть по "краска при этом не со всех слазит" по другим моторам?
Просто вначале нужно было корректно написать - пошел дым из воздухозаборника... Мотор перегрели? Факт... Дальнейшие действия - в зависимости от опыта и приоритетов хозяина мотора...
Опыт с советскими ПЛМ.

Добавлено через 3 часа 3 минуты
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Термостат при перегреве не мог этот канал перекрыть... Либо термостату амба...

Блин, ладно... Мысль не поняли... Вашими словами - бимера - китайсткие машины...
Почитайте историю создания компании BRUNSWICK Marine in EMEA.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Слышал, на базаре сказали - это аргументы? Я думал разговор ведут взрослые дяди...
Мерк никогда не был японским... Фотки тута непричем...
Ща еще надо написать, что у лайтинга-30, по аналогии с тохой "кольца звенят"...
А откуда такой сарказм? Не уж то новость для вас что у Меркури и Тохатсу совместное предприятие в Японии и моторы до 30лс 2х и 4х тактные делаются именно там за исключением Мерк15(10)М 2т.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.06.2009, 17:28   #22
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Ну вот про мат часть не нужно.Если вам не известно откуда берётся разряжение в картере ,и как компрессия на неё влияет то действительно нам и говорить не очем.Иногда это косвенно и интуиция да помноженные на опыт, означат куда больше чем всякие китайские приборы отличающиеся своей надёжностью.
Речь шла про картерную компрессию, именно про нее писал Доберманн. Легкость пуска в первую очередь зависит от этого параметра, а уж во вторую - от компрессии в цилиндрах... Мне доводилось достаточно легко запускать моторы с компрессией 5 (по совеЦкому а не китайчаному компрессометру) у которого были в порядке домики клапанов, и напрочь отказывались заводиться относительно новые движки с компрессией 9,8, у которых эта картерная компрессия (степень разражения в картере если так понятнее) напрочь отсутствовала...
И еще - о каких китайских приборах Вы говорите? Контекст постов вроде как о них умалчивал...



Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Опыт с советскими ПЛМ.
Хм... Тогда уточню - с какими кроме данного лайтинга-30 и совецких еще был такой опыт?



Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Почитайте историю создания компании BRUNSWICK Marine in EMEA.
Почитайте про моторы сайл. Продавцы говорят - лицензионная копия ямахи, запчасти один-в-один подходят, и даже внешняя схожесть имеется... Только как-то с продажами у них, у сейлов не складывается.. И серьезные дистрибуторы отказываются работать с этим "брендом"...

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
А откуда такой сарказм? Не уж то новость для вас что у Меркури и Тохатсу совместное предприятие в Японии и моторы до 30лс 2х и 4х тактные делаются именно там за исключением Мерк15(10)М 2т.
Ну как откуда - из названия темы и того, что мотор, который никоим образом не имеет японских корней кроме промежуточной сборки на одном конвейере с тохатсу, был назван японским...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.06.2009, 17:46   #23
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Речь шла про картерную компрессию, именно про нее писал Доберманн. Легкость пуска в первую очередь зависит от этого параметра, а уж во вторую - от компрессии в цилиндрах... Мне доводилось достаточно легко запускать моторы с компрессией 5 (по совеЦкому а не китайчаному компрессометру) у которого были в порядке домики клапанов, и напрочь отказывались заводиться относительно новые движки с компрессией 9,8, у которых эта картерная компрессия (степень разражения в картере если так понятнее) напрочь отсутствовала...
И еще - о каких китайских приборах Вы говорите? Контекст постов вроде как о них умалчивал...





Хм... Тогда уточню - с какими кроме данного лайтинга-30 и совецких еще был такой опыт?





Почитайте про моторы сайл. Продавцы говорят - лицензионная копия ямахи, запчасти один-в-один подходят, и даже внешняя схожесть имеется... Только как-то с продажами у них, у сейлов не складывается.. И серьезные дистрибуторы отказываются работать с этим "брендом"...

Добавлено через 12 минут


Ну как откуда - из названия темы и того, что мотор, который никоим образом не имеет японских корней кроме промежуточной сборки на одном конвейере с тохатсу, был назван японским...
Прибор имел ввиду тахометр.
Моторы Н23 и Салют .
На счёт Сейла пример не уместен.Мотор Мерк 30 2т Лайт единственный в линейке совместных моторов что не имеет ни одного отличия кроме наклейки и изготовлен в Японии.И причём здесь китай вообще.На моторе ясно написано сделано в Японии, между прочим как и на моём Мерк 25 4т .Про бельгию ни слова.

Добавлено через 7 минут
И всё же как мотор не имеет Японских корней , если изготавливается полностью в Японии и ещё имеет родного брата с надписью Тохатсу.Чёто вы запутались совсем.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.06.2009, 18:02   #24
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
В каком посте (номер) идет речь, что кто-то (я или Доберманн) пользуется китайчаным тахом? Или ТХ-193 - уже в китае начал изготавличаться? Странно, у меня на шильде только надписи СССР со знаком качества или Россия встречались. Точность и стабильность показаний - на уровне и порой даже выше тех тахов что продают фирменные магазины, по заоблачным ценам. Про цену вопроса говорить не приходиться, последнюю партию брал за 160 грн/шт... На фото - 193_й аналоговый тах и ниже справа - электронный, собственной разработки, институтская молодость так сказать. Разброс показаний - 100 оборотов... Ясное дело - на звук да по ощущениям оно точнее...

Давайте на том и договоримся - для Вас я запутался окончательно и мерк-30 лайт - японский мотор...
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Resize of DSC02411.JPG
Переглядів: 56
Розмір:  95,3 КБ
ID:	35032   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Resize of DSC02403.JPG
Переглядів: 64
Розмір:  71,0 КБ
ID:	35033  

Востаннє редагував Оzzy: 22.06.2009 о 18:11.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.06.2009, 18:05   #25
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
На том и порешим.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.06.2009, 18:31   #26
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Дякував: 352
Дякували 562 раз(и) в 441 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dobermann Переглянути допис
+ 100
Ходить, конечно можно, и думать что отделался легким испугом, но:
1. Если кольца хромированные, то сейчас этот хром в верхней(самой термонапряженной) точке цилиндра, а не на кольце. Тепловой зазор нарушен. Размазанный хром убирать (аккуратно), кольца менять...
2. Если кольца обычные - тепловые зазоры ушли... Хватает минуты-двух работы на перегретом моторе, чтоб эти зазоры увеличились ровно в два раза. Кольца менять.

ЗЫ: По поводу динамики: так ты ничего не увидишь, тем более, что чувства имеют свойство обманывать, нужен компрессометр, и знание, какая была компрессия до перегрева
Саша ты знаешь температуру плавления хрома.
Во вторых кольца от перегрева могут ТОЛЬКО полопатся в канавках или эти самые канавки полопатся, но никак не поуходят тепловые зазоры - им некуда уходить, а если уходят.... то смотри выше.
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.06.2009, 18:58   #27
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Для вашего сведения иногда и спец компоненты в краску могут быть добавлены для вони и таким образом привлекают внимание.В электрике это сплошь и рядом.
По поводу покраски двигателей,это Ваше предположение или утверждение?
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.06.2009, 23:11   #28
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Дякував: 352
Дякували 562 раз(и) в 441 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Термостат при перегреве не мог этот канал перекрыть... Либо термостату амба...

Блин, ладно... Мысль не поняли... Вашими словами - бимера - китайсткие машины...
Паша а ты заедь на сервис Атланта или Баварии - пообщайся с мастерами и услышишь, сколько там стоит машин венгерской сборки по гарантии, И это ещё не китай, а всего лишь Венгрия. А по термостату - мо и перекрыть мог и не перекрыть - тут всё зависит от контакта биметалической пластины с жидкостью или паром и хватило их температуры для её открытия или наоборот не открытия

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Слышал, на базаре сказали - это аргументы? Я думал разговор ведут взрослые дяди...
Мерк никогда не был японским... Фотки тута непричем...
Ща еще надо написать, что у лайтинга-30, по аналогии с тохой "кольца звенят"...
Паша а мне это говорил сервисник из Мерка, что да собираются таки в Японии. Правдаговорил он это про моторы до 15 сил включительно.
Кстати а ты не слышал, что мекрки ещё и в Китае собираются. Есть и такое, и кстати этим фирма ооочень сильно подбивает свой имидж - вот откуда заглогшие 40-50 сил ЕФИ.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Термостат по видимому перекрыл этот канал и вода пошла не сразу после того как завели.А мотор этот Тоха с другой наклейкой ,на него даже винтов Мерковских раньше не было.
А вот то что заводили сразу это плохо. Первое правило любого перегретого двигателя, если не заклинил - остановить и дать остыть самому до полного остывания. ТОгда есть гарантия, что влияние перегрева будет минимальным. Правда, всё равно влияние, конечно, будет. но не такое как Вы все говорите.
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.06.2009, 23:32   #29
Dobermann
 
Аватар для Dobermann
 
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Дякував: 69
Дякували 193 раз(и) в 112 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Ну вот про мат часть не нужно.Если вам не известно откуда берётся разряжение в картере ,и как компрессия на неё влияет то действительно нам и говорить не очем.
Так, я вижу с экспертом общаюсь...
Итак, берем два мотора: один с вхлам убитыми кольцами,(компрессия уменьшилась, например в 2 раза), другой с нарушенным разрежением в картере. (манжета не в порядке, или лабиринтное уплотнение)... К вам вопрос: какой мотор не заведется? Впрочем, можете не отвечать, ваш уровень я себе уже представляю...
Dobermann зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.06.2009, 23:45   #30
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Гена как ты мог так подумать? Естественно сняли колпак , изучили размер бедствия поплевались на отвалившийся от редуктора листок кувшинки и пошли с друзьями рюмочку опрокинуть.Подождав минут 15-20 подкачали топливо и начали заводить шморгалкой(АКБ сел за день до выхода).Кстати клина не было, заметив перегрев по изменению в работе мотора и дымку газ был убран и после этого мотор заглох.Ну ,а дальше я написал.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Допис від Dobermann Переглянути допис
Так, я вижу с экспертом общаюсь...
Итак, берем два мотора: один с вхлам убитыми кольцами,(компрессия уменьшилась, например в 2 раза), другой с нарушенным разрежением в картере. (манжета не в порядке, или лабиринтное уплотнение)... К вам вопрос: какой мотор не заведется? Впрочем, можете не отвечать, ваш уровень я себе уже представляю...
На счёт уровня можешь не сомневаться.На счёт моторов то не заведётся(и то не факт) с повреждённой манжетой.Но может и спокойно завестись на одном цилиндре.В тоже время если кольца перепускают то может и не завестись, ведь не важно где утечка ,главное что она есть.А потеряем разрежение в той половине картера где топливный насос стоит то и перебои в подаче топлива будут.Этого хватит или экзамен ещё продолжим.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Допис від Валерий ua Переглянути допис
По поводу покраски двигателей,это Ваше предположение или утверждение?
Это предположение но похоже на правду, так как краска на блоке без изменений.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 00:00   #31
Dobermann
 
Аватар для Dobermann
 
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Дякував: 69
Дякували 193 раз(и) в 112 повідомленнях
Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
Саша ты знаешь температуру плавления хрома.
Во вторых кольца от перегрева могут ТОЛЬКО полопатся в канавках или эти самые канавки полопатся, но никак не поуходят тепловые зазоры - им некуда уходить, а если уходят.... то смотри выше.
Много писать, лень, постараюсь коротко...
Гена, дело не в температуре плавления хрома, а в том что разные материалы имеют разный коэффициент теплового расширения. В поршневой их минимум три: алюминий, чугун, хром на кольцах... Поршень в районе бобышек при перегреве расширяется больше всего(большая масса) Хром, грубо говоря,сдирается с колец и прилипает на стенки гильзы в месте наибольшего термонапряжения... Дальше кольца интенсивно снашиваются... Физику процесса вроде объяснил

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
На счёт уровня можешь не сомневаться.
Не понял, почему тыкаем, я брудершафтов не припомню

На счёт моторов то не заведётся(и то не факт) с повреждённой манжетой.Но может и спокойно завестись на одном цилиндре.В тоже время если кольца перепускают то может и не завестись, ведь не важно где утечка ,главное что она есть.
Эта утечка смешна, кроме того на кольца зазоры не соосны (подобие лабиринта) , даже при падении компрессии в два раза...Заведется, и поедет, правда означенную мощность выдавать не будет.
.
Вообщем мне все понятно, дискуссию продолжать дальше смысла не вижу...
Dobermann зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 00:05   #32
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dobermann Переглянути допис
Много писать, лень, постараюсь коротко...
Гена, дело не в температуре плавления хрома, а в том что разные материалы имеют разный коэффициент теплового расширения. В поршневой их минимум три: алюминий, чугун, хром на кольцах... Поршень в районе бобышек при перегреве расширяется больше всего(большая масса) Хром, грубо говоря,сдирается с колец и прилипает на стенки гильзы в месте наибольшего термонапряжения... Дальше кольца интенсивно снашиваются... Физику процесса вроде объяснил

Добавлено через 14 минут

Вообщем мне все понятно, дискуссию продолжать дальше смысла не вижу...
Не нужно путать процессы которые происходят в моторе при прокруте на низких оборотах и высоких( скоротечность процессов) , ну да ладно общение с ВАМИ мне тоже удовольствия не доставляет.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 00:53   #33
Валерий ua
 
Аватар для Валерий ua
 
Реєстрація: 20.01.2007
Звідки Ви: Ненька Україна м.Чернігів
Дописи: 6.012
Blog Entries: 4
Дякував: 7.329
Дякували 20.640 раз(и) в 4.219 повідомленнях
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Это предположение но похоже на правду, так как краска на блоке без изменений.
Откуда тогда взяться дыму"как с подбитого самолёта"(с),если краска без изменений?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Допис від Dobermann Переглянути допис
Много писать, лень, постараюсь коротко...
Гена, дело не в температуре плавления хрома, а в том что разные материалы имеют разный коэффициент теплового расширения. В поршневой их минимум три: алюминий, чугун, хром на кольцах... Поршень в районе бобышек при перегреве расширяется больше всего(большая масса) Хром, грубо говоря,сдирается с колец и прилипает на стенки гильзы в месте наибольшего термонапряжения... Дальше кольца интенсивно снашиваются... Физику процесса вроде объяснил

Добавлено через 14 минут

Вообщем мне все понятно, дискуссию продолжать дальше смысла не вижу...
Сорри,немного помогу с писаниной: [[Ссылки только членам профсоюза. ]
Валерий ua зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 01:16   #34
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Валерий ua
Вот в этом и фокус.Дымит возможно компонент сигнализатор(разлагающийся при какой то заданной температуре) добавленный в краску, поэтому и вроде бы дымел,внимание привлёк и всё в норме.Но это гипотеза.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 02:28   #35
Гена Б.
 
Реєстрація: 23.10.2007
Звідки Ви: г.Киев,
Дописи: 3.688
Дякував: 352
Дякували 562 раз(и) в 441 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dobermann Переглянути допис
Много писать, лень, постараюсь коротко...
Гена, дело не в температуре плавления хрома, а в том что разные материалы имеют разный коэффициент теплового расширения. В поршневой их минимум три: алюминий, чугун, хром на кольцах... Поршень в районе бобышек при перегреве расширяется больше всего(большая масса) Хром, грубо говоря,сдирается с колец и прилипает на стенки гильзы в месте наибольшего термонапряжения... Дальше кольца интенсивно снашиваются... Физику процесса вроде объяснил
...
Саша, хром настолько лотная материал, что если останься она на стенках цилиндров, то там мотору полный пипец бы пришёл.... Говорю из опыта в 22 года. В смысле ещё на авмамодельном кружке было понития три пары поршень - цилиндр - чёрная(чугун+чугун), цветная(брронзовая гильза с хромом и ал. поршень) и белая пара(ал гильза с хромом - самое сложное - и ал поршень). Так вот чёрная пара считалась самой простой и в изготовлении, и в живучести самой дольшей, но при этом и самой слабой. А на сегодня, к примеру с цветных пар снмают с 2,5 куб. СМ обьёма двигла до 3 Л.С.
Так во повторюсь опять - хром с кольца слезть не может!!!! Бо на машинах наших хром тоже применяется на одном из колец, и при этом цилиндры умирают (что потом требует гильзовки) - это при плохих раскладах.....

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від Руслан 35 Переглянути допис
Гена как ты мог так подумать? Естественно сняли колпак , изучили размер бедствия поплевались на отвалившийся от редуктора листок кувшинки и пошли с друзьями рюмочку опрокинуть.Подождав минут 15-20 подкачали топливо и начали заводить шморгалкой(АКБ сел за день до выхода).Кстати клина не было, заметив перегрев по изменению в работе мотора и дымку газ был убран и после этого мотор заглох.Ну ,а дальше я написал.
Руслвн , просто читал предидущие посты, им понял, что дым валил конкретно, то есть перегрев был некислый
Гена Б. зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 11:16   #36
Dobermann
 
Аватар для Dobermann
 
Реєстрація: 04.04.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 589
Дякував: 69
Дякували 193 раз(и) в 112 повідомленнях
Цитата:
Допис від Гена Б. Переглянути допис
Саша, хром настолько лотная материал, что если останься она на стенках цилиндров, то там мотору полный пипец бы пришёл....
Ладно ребята, читаем статью, ссылку на которую привел Валерий. Все производители стараются чтоб в экстремальных ситуациях "слабым местом" оказался не цилиндр, и как можно меньше изнашивался в нормальных условиях... Иначе в мастерских меняли б блоки, а не кольца, которые и стоят на порядок дешевле.
Dobermann зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 12:19   #37
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Dobermann Переглянути допис
Ладно ребята, читаем статью, ссылку на которую привел Валерий. Все производители стараются чтоб в экстремальных ситуациях "слабым местом" оказался не цилиндр, и как можно меньше изнашивался в нормальных условиях... Иначе в мастерских меняли б блоки, а не кольца, которые и стоят на порядок дешевле.
Значит время покажет стоит менять их или нет.Иногда посещение сервиса приносит больше вреда чем бездействие.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 12:37   #38
Олег Е
 
Аватар для Олег Е
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.473
Дякував: 168
Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях
Не знаю чего там дымело..сдается мне обсуждение ведется очень уж агрессивно,отсюда и дым...
а по вопросу Мерк/Тохатсу я уже поднимал тему
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=1655
Олег Е зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 14:11   #39
SERP
 
Аватар для SERP
 
Реєстрація: 22.10.2008
Звідки Ви: Днепродзержинск
Дописи: 65
Дякував: 20
Дякували 7 раз(и) в 3 повідомленнях
[QUOTE=Pasha;219161]Слышал, на базаре сказали - это аргументы? Я думал разговор ведут взрослые дяди...
Мерк никогда не был японским... Фотки тута непричем...
2 года назад, покупая Мерк 3.3, знал, что это Тоха 3,5, но с другим колпаком.
И таки так, на шильдике на чистом аглицком языке написано - Сделано в Японии по заказу фирмы Брюсвик, Бельгия.
А информацию, Мерк-Тоха, зацепил на росийском сайте парусников.
SERP зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 14:17   #40
Kot35
 
Реєстрація: 05.04.2008
Звідки Ви: Кривой Рог
Дописи: 349
Дякував: 9
Дякували 18 раз(и) в 13 повідомленнях
Срочно всем открыть термостаты!!!!!!! Подостыть бы всем
+1 к Олегу
Kot35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь




Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:46.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua