Цены на лодки производства СССР..Что случилось?

[Serhii Kv]

Допис від pas

Обычно чем выше спрос, тем выше розничная цена и длинней очередь на получение Хотя, возможно, на рынке водомоторной техники какие-то свои законы? А на себестоимость надо влиять массовостью производства и снижением расходов . Но кто здесь будет с этим париться, и так хорошо, было во всяком случае Продавцам лучше продать один корпус и заработать Х, чем продать три корпуса, для того чтобы заработать тот-же Х. Нафига им снижать норму прибыли и развивать этот рынок, создавая спрос на свою продукцию привлекательной ценой? А напрягаться(финансово) должны мы, простые рыбаки. Звиняюсь, если не в тему.

Наример, некий сабж стоит 50 тык. грн. Неужели Вы думаете, что снижение цены до 40 создаст массовый спрос? Или наивно полагаете, что себестоимость 15?

Кот35
"по образу совковых" или "по другому образу" не будет разницы в себестоимости до тех пор, пока производство не будет серийным. О чем выше подробно растолковал Паша. А серийным сегодня оно может быть только в случае, если нашелся бы миллионер, которому очень хочется делать лодки

[pas]

Допис від Pasha

...В корне неверное утверждение...

И что-же в нем неверного? Просто спрос на новые лодки незначительный(сказывается негативное соотношение цены и покупательской способности) и не предполагает повышения цены. Жаль вот нет статистики ГИМС-а о зарегистрированных в стране плавсредствах, чтоб оценить ту долю рынка которую занимают новые лодки и прослезиться в виду ее мизерности. А серийные производители обязательно зайдут на наш рынок, если конечно он сформируется. Они ведь многие нули инвестиций уже произвели, им то деваться некуда, придется выдавливать инд. пошив В общем, подождем и покатаемся пока на советских кастрюльках.

[pas]

Допис від СКВ

Наример, некий сабж стоит 50 тык. грн. Неужели Вы думаете, что снижение цены до 40 создаст массовый спрос? Или наивно полагаете, что себестоимость 15?

Массовый конечно не создаст, но значительно его увеличит, ведь Вы говорите о 20% дисконте, а это весьма существенно. А к наивным предположениям я в принципе не склоненДумаю где-то 25

[Serhii Kv]

50 -> 40 увеличит незначительно, но уведет производителя в минус. Насчет 25 - заблуждение

[Оzzy]

Допис від pas

И что-же в нем неверного? Просто спрос на новые лодки незначительный(сказывается негативное соотношение цены и покупательской способности) и не предполагает повышения цены. Жаль вот нет статистики ГИМС-а о зарегистрированных в стране плавсредствах, чтоб оценить ту долю рынка которую занимают новые лодки и прослезиться в виду ее мизерности. А серийные производители обязательно зайдут на наш рынок, если конечно он сформируется. Они ведь многие нули инвестиций уже произвели, им то деваться некуда, придется выдавливать инд. пошив В общем, подождем и покатаемся пока на советских кастрюльках.

Неверность - в представлении самого рынка и нормы прибыли.
Не вдаваясь в дальнейшие дебаты, хочу спросить. То, что у нас нет вменяемых с Вашей точки зрения цен на новье означает то, что на рынок еще не вышел серийный производитель, правильно понял?
Позвольте тогда узнать почему? Его нет или вот-вот свершится?

[pas]

Допис від СКВ

50 -> 40 увеличит незначительно, но уведет производителя в минус. Насчет 25 - заблуждение

Тогда 50 кГрн - это обоснованная и справедливая цена и ее не стоит снижать, нужно искать своего потребителя А если долго не будет продаж сливать стоки и закрывать бизнесс Рецессия экономики, мать её

[pas]

Допис від Pasha

Неверность - в представлении самого рынка и нормы прибыли.
Не вдаваясь в дальнейшие дебаты, хочу спросить. То, что у нас нет вменяемых с Вашей точки зрения цен на новье означает то, что на рынок еще не вышел серийный производитель, правильно понял?
Позвольте тогда узнать почему? Его нет или вот-вот свершится?

Насчет своих представлений о рынке и нормах прибыли готов поспорить, но не вижу смысла этого делать в виду отсутствия встречных аргументов и непрофильности форума А сказать я хотел, всего-навсего, что советский "хлам" - это гуд и надолго.

[Оzzy]

Я все аргументы касаемо специфики производства и рынка привел. Вы же в свою очередь ушли от моих вопросов, прикрывшись фразой, что вот-вот придет "серийный производитель" и лодки будут дешевле б/у жигулей...

Зайдите на любой сайт инобугорных производителей нового люминевого флота и гляньте почем там. Много вопросов сразу закроется. И такой ценник можно считать при массовом производстве, когда себестоимость минимальна...

[pas]

Допис від Pasha

Я все аргументы касаемо специфики производства и рынка привел. Вы же в свою очередь ушли от моих вопросов, прикрывшись фразой, что вот-вот придет "серийный производитель" и лодки будут дешевле б/у жигулей...

Зайдите на любой сайт инобугорных производителей нового люминевого флота и гляньте почем там. Много вопросов сразу закроется. И такой ценник можно считать при массовом производстве, когда себестоимость минимальна...

Помилуйте, я ни "...вот-вот прийдет...", ни "...дешевле б/у жигулей..." не говорил. Серийный производитель в лице советского "барахла" на рынке и так присутствует, правда в сегменте б/у. И предположение я высказал по поводу тенденций цены на это самое "барахло". На сайты забугорья я тоже изредка захожу. И с продукцией мериканской очень хорошо знаком, у товарищей и Трекеры есть и Лунды - так что могу оценить их потребительские свойства и сравнить с УМС-ами, например. Я бы сказал что разница в цене вполне обоснована, да и цены в последнее время начали сближаться. Сам я продолжаю пользоваться совковой лодкой и она полностью закрывает мои потребности по рыбалке и заставить меня сменить ее на что-то новое может только цена(говорю только за себя).
И ,наверное, никто не будет спорить, что на 700$ десять лет назад не только лодок можно было больше купить.

[Serhii Kv]

Допис від pas

я хотел, всего-навсего, что советский "хлам" - это гуд и надолго.

Это действительно только с добавлением двух оговорок - "имхо" и "в разрезе цены".

Безопасность и комфорт поведения на воде большинства совколодок не есть гуд с точки зрения современного маломерного флота.

[Олег Е]

Первые итоги-
- Старые дюральки дешеветь в ближайшие годы не будут...
- Рынок и ассортимент этих лодок будет уменьшаться.
- Спрос на них будет стабильным в ближайшей перспективе.
- Если лодка нужна,то лучше покупать не мешкая..если есть приличная конечно.
-------------------------------------------------------------------------
Ищу лодку товарищу - начинали с уровня Лунда и пр. (денюжка немножко у него на это есть..)
Постепенно пришли к мнению ,-что такая лодка рыбаку в общем и не обязательна.
Ну и дальше по нисходящей- б/у из "от туда"..нафоршмаченые казаны и пр..
В конце пришли к П 4 ,который "сделаем" + новый 4 т полтинник..
Пока проходили все эти стадии цены как то выросли
Пока остались ни с чем...да и нормального ничего не нашли..попросту не видели.
Из всего лично мне больше всего глянулось предложение Игоря- прототип Финвала VR470..но денюжки тоже немаленькие.и не мои,а то я бы взял..чем б/у Прог..
Кусаю локти -еще в прошлом году мог взять по цене в 300-450 у.е 2шт П4..один был в состоянии -"ну почти новый"...оба продавали мои знакомые -так как последние годы просто не выходили на воду..

[pas]

Допис від СКВ

Это действительно только с добавлением двух оговорок - "имхо" и "в разрезе цены".

Безопасность и комфорт поведения на воде большинства совколодок не есть гуд с точки зрения современного маломерного флота.

Естественно я высказываю сугубо свое личное мнение и осознаю, что сравнение с Лундом будет некорректнымПричем, не только в разрезе цены, в этом разрезе совковый "хлам" выигрывает бесспорно

[Игорь ims]

Допис від Олег Е

Из всего лично мне больше всего глянулось предложение Игоря- прототип Финвала VR470..но денюжки тоже немаленькие.и не мои,а то я бы взял..чем б/у Прог..

Спасибо.
Но 20-го числа к этим немаленьким денюжкам добавится еще несколько тыщ гривен.., а 30-го еще несколько. Согласно логике продать катер надо... но я очень хочу, чтобы его не купили .
Сейчас пересчитал в доллары и стало мне стыдно.

[Serhii Kv]

Допис від Игорь ims

Но 20-го числа к этим немаленьким денюжкам добавится еще несколько тыщ гривен.., а 30-го еще несколько. Сейчас пересчитал в доллары и стало мне стыдно.

На фоне падения курса валют должно быть стыдно

[Игорь ims]

Допис від pas

Естественно я высказываю сугубо свое личное мнение и осознаю, что сравнение с Лундом будет некорректнымПричем, не только в разрезе цены, в этом разрезе совковый "хлам" выигрывает бесспорно

Тоже сугубо личное мнение.
Американцы, в отличие от японцев и финов, являются в подавляющем большинстве озерными лодками и не приспособлены для наших условий - больших рек и водохранилищ.
Они выше всех в области комфорта... и всё.

В этом разрезе по мореходности часто выигрывает в т.ч. и советский "хлам", даже с учетом того, что проектировался он под маломощные моторы...

Хотя некоторые старые лодки хламом никак не назовешь - я о обводах.

СКВ: Упадет курс - не буду поднимать цену, вот. Но ты то прекрасно понимаешь, что указанные в объявлении цифры являются простой выдумкой, но никак не себестоимостью разработки

[pas]

Допис від Игорь ims

Тоже сугубо личное мнение.
Американцы, в отличие от японцев и финов, являются в подавляющем большинстве озерными лодками и не приспособлены для наших условий - больших рек и водохранилищ....

Слово "хлам" пишу в кавычках. В обводах, к сожалению, не разбираюсь. Но извините, наши водохранилища просто небольшие лужи по сравнению с их озерами. Или эти лодки расчитаны только на небольшие мериканские ставочки?

[Сержик]

Допис від Игорь ims

Тоже сугубо личное мнение.
Американцы, в отличие от японцев и финов, являются в подавляющем большинстве озерными лодками и не приспособлены для наших условий - больших рек и водохранилищ.
Они выше всех в области комфорта... и всё.

Прошу прощения что влез, но прежде всего надо подавать правдивую информацию иначе это просто "кухонный треп" двух соседок ни о чем... так вот - нашим водохранилищам очень далеко до некоторых американских озер, это видно даже на карте, не говоря уже о глубинах до 50-100 метров...

[krymyamaha]

Допис від pas

Насчет своих представлений о рынке и нормах прибыли готов поспорить, но не вижу смысла этого делать в виду отсутствия встречных аргументов и непрофильности форума А сказать я хотел, всего-навсего, что советский "хлам" - это гуд и надолго.

Да, и +1.(Совковый хлам живет уже оччень долго,а по новому хламу статистика будет может лет эдак через 20-30,и будем мы потом обсуждать насчет лучшего корыта(в см.цена-качество-долголетие),и кажется мне,совковые кастрюли будут на высоте,Имхо,

[Игорь ims]

Допис від Сержик

Прошу прощения что влез, но прежде всего надо подавать правдивую информацию иначе это просто "кухонный треп" двух соседок ни о чем... так вот - нашим водохранилищам очень далеко до некоторых американских озер, это видно даже на карте, не говоря уже о глубинах до 50-100 метров...

Позволю себе уточниться, потому как действительно однобоко выразился.

Конечно нашим водохранилищам далеко до больших озер. В Штатах и Канаде производятся лодки и для них, а многие модели продаются и у нас.
Однако, если сравнивать лодки близких размерений, то, за редким исключением, наши евро-северные соседи значительно мореходнее.

Под подавляющим большинством имелись в виду результаты анализа импорта лодок разных производителей на территорию Украины. Анализ проводился на кухне .

То же касается и совколодок. Покажете одноразмерного американца, который может сравниться по ходовым характеристикам с Автоботом, Неманом-2, Окой-4, Днепром...? Список неполный

[Олег Е]

Допис від krymyamaha

Да, и +1.(Совковый хлам живет уже оччень долго,а по новому хламу статистика будет может лет эдак через 20-30,........и кажется мне,совковые кастрюли будут на высоте,Имхо,

Ну и сколько ЕЩЕ протянут дюральки склепаные в 197...году ? Есть пределы всему...усталость метала,коррозия.....и в конце концов их будет с каждым годом все меньше..и меньше..и тут ничего не поделаешь.
Я иногда (особенно по весне) вижу лодки от которых осталось одно название. В прошлом году видел как хозяин возился с П 2 м ,у которого практически не осталось килевой накладки,так он замазал чем то типа мастики ,постаравшись придать форму ,затем закрасил это дело ..и сбросил лодку на воду.И не страшно ему?! А пару лет назад видел как отваливается на ходу транец с мотором..
моторы становяться все наворочанее и тяжелее,ну и дороже и повесить ПЛМ за 8-10 кБ,на гнилой но "усиленный" транец совдеповской лодки которой в прошлом году было 35 лет???!!
Уже надоело смотреть на вазы все в сквозных дырках по кузову, стоящие у обочины с вывернутым мостом или вырваной шаровой..и так же грустно смотреть на лодки времен Брежнева,и с риском для жизни выходить на них рыбалку.
На чем мы будем выходить лет через 5-10? ну оптимистично -15?