Можно ли сравнить Вельбот 36 с Автоботом - Сторінка 2

Кас · 20.12.2008, 10:50

Вчера поехал в Бортничи посмотеть Вельбот 36 живьем. После просмотра желание покупать за эти деньги пропало. К сварке никаких претензий, кроме того, что я ставил прихватки на реданах в два раза чаще (а это влияет на прочность днища) Днище и борта жиденькие. Материал мягкий и пластичный. Если станешь мимо паёла на борт или сильно прижмешся корпусом лодки, то скорее всего вылезет хлопун и попробуй его убрать с АМГ. То что производитель называет ребрами изготовлено, судя по качеству, не штампом, а зиговальной машинкой. Утверждать это не буду, но качество ребер и состояние металла вокруг гиба мне не понравилось. Ну и по мелочам...В общем, я не работник их ОТК, а потенциальный покупатель.
Доделать лодку, а именно, поставить палубу в носу, добавить реданы на днище, убрать среднюю сидушку, нарастить фальшборт продавцы согласны и для этого у них есть все условия и опыт. Цену такой работы не проговаривали. Для некоторых это большой плюс. Я предпочитаю делать такие вещи сам.
Как корпус для достройки Вельбот 36 интересен, но тогда цена за него высоковата. Да и качеством изготовления корпуса я не доволен, а это уже неустранимо. Но пока буду думать.
Автобот есть у знакомого, прошлой зимой он его переделывал у нас в цеху и на него я насмотрелся. Качество изготовления корпуса Автобота и не снилось производителям Вельботов. Автобот - это серийная лодка, изготовленная на ЗАВОДЕ с использованием соответствующей оснастки и инструментов в соответствии с требованиями ГОСТов, ОСТов и прочей нормативной документации с контролем ОТК.

Игорь ims · 21.12.2008, 10:06

ИМХО, двумя главными минусами В-36 являются: обустройство задней банки и малая толщина днища. Эти минусы будут решены в 2009 году обновленным корпусом В-36.

Днище у В-36 зигуется. В влиянии Литековской зиговки на качество АМГ5м нет негатива. Единственно точное тому подтверждение - годы эксплуатации лодок.

Если стремиться к максимальным скоростям, то реданы в В-36 необходимо заменить, установив впоследствии новые с правильно выставленными углами. В серийных корпусах В-36 реданы выполняют в первую очередь роль (Вы правильно отметили) дополнительной жесткости.

До штампов, как и до низкой себестоимости корпуса, питерчанам далеко, как до Китая.

Ну и конечно, Вельбот-36, при своей длине и слабой килеватости навсегда останется лодкой для Десны, но никак не для водохранилища. Многим 4,5-метровым посудинам противопоказано выходить на пресную волну КВХ, не то что Вельботу-36.

**Женя Славутич** · 24.12.2008, 16:40

Цитата:

Допис від Patorok

... автобот делали и проектировали мастера старой советской закалки...

Есть информация, что проект этой лодки вывезли из Германии после попеды над загарбныками, как и много других, более известных...
Советские конструкторы внесли свою лепту, только изменив набор в носовой части.
Лодочкой планировали укомплектовывать мобильные автомобильные подразделения пехоты, там еще и ПЛМ какой то планировался...

**Serhii Kv** · 24.12.2008, 18:55

Цитата:

Допис від Женя Славутич

Есть информация, что проект этой лодки вывезли из Германии

где над ним трудились мастера старой советской закалки

Patorok · 25.12.2008, 10:13

Цитата:

Допис від Женя Славутич

Лодочкой планировали укомплектовывать мобильные автомобильные подразделения пехоты, там еще и ПЛМ какой то планировался...

Угу, мегомобильные подразделения, вооружённые боекомплектом торцевиков М8, мужественно свинчивающие секции автобота под градом огня противника

. Курсантов подразделений годами натаскивали на здачу норматива "разборка-сборка автобота". Лучшие сыны вермахта справлялись за пол часа!

1brodaga · 26.12.2008, 19:21

Цитата:

Допис від Женя Славутич

Есть информация, что проект этой лодки вывезли из Германии после попеды над загарбныками

а откуда такая инфа? Откровенно говоря я например сам удивлен показателями этой лодки и конструкторскими решениями,но больше всего удивляет что сделана она у нас и для гражданских мирных целей еще при совке,когда все хорошее и лучшее было только военным. Слишком уж практичная лодка получилась,а именно практичностью наши натурально совковые вещи обладали меньше всего. Так что если оно так,удивляться не буду. Мало ли у нас чего содрали? Камаз-прототип какого то старого вольво,двигатель москвич 412-откройте капот старенького бмв за исключением размещения трамблера и разных мелочей сходство просто очевидно,жигули первая модель-старый фиат,двигатель ваз 2108,09 где то очень давно читал что разработка итальяшек(не помню уже марку,но машины спортивные) итальянцы придумали,но отказались от проэкта,нашим продали. Так что хрен его знает господа,слишком путево ее придумали как для совкового времени

**Женя Славутич** · 29.12.2008, 10:05

Цитата:

Допис від 1brodaga

а откуда такая инфа? Откровенно говоря я например сам удивлен показателями этой лодки и конструкторскими решениями,но больше всего удивляет что сделана она у нас и для гражданских мирных целей еще при совке,когда все хорошее и лучшее было только военным. Слишком уж практичная лодка получилась,а именно практичностью наши натурально совковые вещи обладали меньше всего. Так что если оно так,удивляться не буду. Мало ли у нас чего содрали? Камаз-прототип какого то старого вольво,двигатель москвич 412-откройте капот старенького бмв за исключением размещения трамблера и разных мелочей сходство просто очевидно,жигули первая модель-старый фиат,двигатель ваз 2108,09 где то очень давно читал что разработка итальяшек(не помню уже марку,но машины спортивные) итальянцы придумали,но отказались от проэкта,нашим продали. Так что хрен его знает господа,слишком путево ее придумали как для совкового времени

Кто-то из питерчан рассказывал, бывшие батины однокашники(он ленинградскую мореходку заканчивал). Сейчас люди занимаются проектированием и строительством яхт... т.е. как бы в теме...

А список можно очень долго продолжать - мотоциклы, станочный парк и т.д. и т.п. ...

Кас · 30.12.2008, 14:35

А я вчера Автобот купил. Теперь репу чешу, что в нем переделать.

shapa · 30.12.2008, 15:09

Цитата:

Допис від Кас

А я вчера Автобот купил. Теперь репу чешу, что в нем переделать.

За сколько купил?

Кас · 30.12.2008, 21:21

Цитата:

Допис від shapa

За сколько купил?

Вопрос бестактный. Главное, что меня цена устроила и я даже предложил продавцу больше, чем он просил.
Сегодняшняя цена на старые советские лодки определяется в основном популярностью конкретной модели в РЕГИОНЕ ПРОДАВЦА и его желанием от этой лодки избавиться (перекупщики не считаються). Если продавец хочет не просто продать, а еще и получить прибыль от продажи СТАРОЙ (25-35 лет), то он должен быть очень хорошим маркетологом.
Яркий пример продажа Оби из Запорожья. Если бы продавец трезво оценил её стоимость (в ценах Запорожья), учел стоимость доставки и т.д. и изначально выставил её за сегодняшнюю цену, то я бы её купил еще в то время, когда доллар был 8,5-9 грн. А сейчас уже и не хочется да и не надо уже.

з.ы. Прошу прощения никого не хотел обижать и критиковать. Просто высказал свое мнение.

Игорь ims · 31.12.2008, 10:07

Цитата:

Допис від Кас

Вопрос бестактный...

Тебе не отказывали в информации, когда ты в ней нуждался? Сейчас в твоем белье никто не роется - человек просто исследует рынок.

зы: Поздравления с покупкой!

shapa · 31.12.2008, 10:19

Цитата:

Допис від Кас

Вопрос бестактный. Главное, что меня цена устроила и я даже предложил продавцу больше, чем он просил.
Сегодняшняя цена на старые советские лодки определяется в основном популярностью конкретной модели в РЕГИОНЕ ПРОДАВЦА и его желанием от этой лодки избавиться (перекупщики не считаються). Если продавец хочет не просто продать, а еще и получить прибыль от продажи СТАРОЙ (25-35 лет), то он должен быть очень хорошим маркетологом.
Яркий пример продажа Оби из Запорожья. Если бы продавец трезво оценил её стоимость (в ценах Запорожья), учел стоимость доставки и т.д. и изначально выставил её за сегодняшнюю цену, то я бы её купил еще в то время, когда доллар был 8,5-9 грн. А сейчас уже и не хочется да и не надо уже.

з.ы. Прошу прощения никого не хотел обижать и критиковать. Просто высказал свое мнение.

Просто я тоже являюсь обладателем автобота,покупал год назад за 750$ вот и решил сравнить разницу в ценах

Кас · 31.12.2008, 16:01

Цена за которую продаются такие лодки ни о чем не говорит и никакого отношения к рынку не имеет. НЕТ рынка таких лодок. Все, что сейчас продается (речь, конечно, про старый Совок) это единичные случаи. И такую лодку можно купить и за 100 у.е. и за 1000. И та , и другая цена реальна. Мне он обошелся в 700 у.е. с доставкой в Киев и регистрацией. Но, повторяю ещё раз, эта цифра не имеет никакого отношения к его стоимости. В Киеве он будет стоить дороже, хотя бы потому, что желающих гораздо больше. И киевская цена будет зависеть и от внешнего вида, и от комплектации, и, главное, от желания покупателя.

Кас · 31.12.2008, 16:04

Цитата:

Допис від Игорь ims

зы: Поздравления с покупкой!

Спасибо. Поздравления принимаю. Лодочкой очень доволен. Хотя изначально собирался взять побольше.

Homo · 31.12.2008, 16:49

Цитата:

Допис від Кас

Цена за которую продаются такие лодки ни о чем не говорит и никакого отношения к рынку не имеет. НЕТ рынка таких лодок. Все, что сейчас продается (речь, конечно, про старый Совок) это единичные случаи. И такую лодку можно купить и за 100 у.е. и за 1000. И та , и другая цена реальна. Мне он обошелся в 700 у.е. с доставкой в Киев и регистрацией. Но, повторяю ещё раз, эта цифра не имеет никакого отношения к его стоимости. В Киеве он будет стоить дороже, хотя бы потому, что желающих гораздо больше. И киевская цена будет зависеть и от внешнего вида, и от комплектации, и, главное, от желания покупателя.

ну и причом тут бестактность? чистой воды снобизм

Кас · 31.12.2008, 17:04

Не хочу ни с кем спорить и выяснять кто выше на стенку писает.
Давайте лучше обсудим, как эту лодочку можно улучшить.

1brodaga · 04.01.2009, 01:52

Цитата:

Допис від Кас

Мне он обошелся в 700 у.е. с доставкой в Киев и регистрацией. Но, повторяю ещё раз, эта цифра не имеет никакого отношения к его стоимости.

кстати очень хорошо взял,поздравляю. откуда лодку привезли(регион) если не секрет? я себе когда искал кроме Киева автоботов нигде не видел... и на счет регистрации-уже зарегистрировал??

Кас · 04.01.2009, 11:22

Цитата:

Допис від 1brodaga

кстати очень хорошо взял,поздравляю. откуда лодку привезли(регион) если не секрет? я себе когда искал кроме Киева автоботов нигде не видел... и на счет регистрации-уже зарегистрировал??

Привез из Херсона, зарегистрировал там-же на себя.
Я тут попробовал новую ветку открыть. Думаю, что там правильнее будет общаться. У данной ветки другое название и в ней уже сейчас разговор идет не по теме. Когда в одной ветке очень много информации, то трудно найти нужное для себя, все путается, пересекается тяжело читать.
ИМХО форум.мотолодка.ру организован правильнее, там темы конкретнее и, пожалуй, меньше намешано. Я не критикую модератора, это только ИМХО.
А вообще говоря обидно, что дальневосточники ведут лучший форум по мотолодкам. У нас на Украине рек не меньше, а сезон длиннее. Да и руки у нас растут из нужного места, и оборудования не меньше, и материалы есть. Было-бы желание.

Игорь ims · 04.01.2009, 12:37

Цитата:

Допис від Кас

ИМХО форум.мотолодка.ру организован правильнее, там темы конкретнее и, пожалуй, меньше намешано. Я не критикую модератора, это только ИМХО.
А вообще говоря обидно, что дальневосточники ведут лучший форум по мотолодкам. У нас на Украине рек не меньше, а сезон длиннее. Да и руки у нас растут из нужного места, и оборудования не меньше, и материалы есть. Было-бы желание.

Темы придумывают форумчане - и там и тут.
Россия - значительно бОльший и разнообразный водный регион и водомоторников там значительно больше. Не стоит на это обижаться

. И соревноваться тоже не стоит.
У Украины есть свои особенности, обсудить которые можно в первую очередь в Домике.

Кас · 04.01.2009, 12:56

Можно и обсудить.

31.12.2008, 16:01	#33
Кас Реєстрація: 09.10.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 286 Дякував: 3 Дякували 42 раз(и) в 32 повідомленнях	цена Автобота Цена за которую продаются такие лодки ни о чем не говорит и никакого отношения к рынку не имеет. НЕТ рынка таких лодок. Все, что сейчас продается (речь, конечно, про старый Совок) это единичные случаи. И такую лодку можно купить и за 100 у.е. и за 1000. И та , и другая цена реальна. Мне он обошелся в 700 у.е. с доставкой в Киев и регистрацией. Но, повторяю ещё раз, эта цифра не имеет никакого отношения к его стоимости. В Киеве он будет стоить дороже, хотя бы потому, что желающих гораздо больше. И киевская цена будет зависеть и от внешнего вида, и от комплектации, и, главное, от желания покупателя.

20.12.2008, 10:50	#21
Кас Реєстрація: 09.10.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 286 Дякував: 3 Дякували 42 раз(и) в 32 повідомленнях	Вчера поехал в Бортничи посмотеть Вельбот 36 живьем. После просмотра желание покупать за эти деньги пропало. К сварке никаких претензий, кроме того, что я ставил прихватки на реданах в два раза чаще (а это влияет на прочность днища) Днище и борта жиденькие. Материал мягкий и пластичный. Если станешь мимо паёла на борт или сильно прижмешся корпусом лодки, то скорее всего вылезет хлопун и попробуй его убрать с АМГ. То что производитель называет ребрами изготовлено, судя по качеству, не штампом, а зиговальной машинкой. Утверждать это не буду, но качество ребер и состояние металла вокруг гиба мне не понравилось. Ну и по мелочам...В общем, я не работник их ОТК, а потенциальный покупатель. Доделать лодку, а именно, поставить палубу в носу, добавить реданы на днище, убрать среднюю сидушку, нарастить фальшборт продавцы согласны и для этого у них есть все условия и опыт. Цену такой работы не проговаривали. Для некоторых это большой плюс. Я предпочитаю делать такие вещи сам. Как корпус для достройки Вельбот 36 интересен, но тогда цена за него высоковата. Да и качеством изготовления корпуса я не доволен, а это уже неустранимо. Но пока буду думать. Автобот есть у знакомого, прошлой зимой он его переделывал у нас в цеху и на него я насмотрелся. Качество изготовления корпуса Автобота и не снилось производителям Вельботов. Автобот - это серийная лодка, изготовленная на ЗАВОДЕ с использованием соответствующей оснастки и инструментов в соответствии с требованиями ГОСТов, ОСТов и прочей нормативной документации с контролем ОТК.

21.12.2008, 10:06	#22
Игорь ims Реєстрація: 20.02.2006 Звідки Ви: Киев Дописи: 2.625 Images: 4 Дякував: 699 Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях	ИМХО, двумя главными минусами В-36 являются: обустройство задней банки и малая толщина днища. Эти минусы будут решены в 2009 году обновленным корпусом В-36. Днище у В-36 зигуется. В влиянии Литековской зиговки на качество АМГ5м нет негатива. Единственно точное тому подтверждение - годы эксплуатации лодок. Если стремиться к максимальным скоростям, то реданы в В-36 необходимо заменить, установив впоследствии новые с правильно выставленными углами. В серийных корпусах В-36 реданы выполняют в первую очередь роль (Вы правильно отметили) дополнительной жесткости. До штампов, как и до низкой себестоимости корпуса, питерчанам далеко, как до Китая. Ну и конечно, Вельбот-36, при своей длине и слабой килеватости навсегда останется лодкой для Десны, но никак не для водохранилища. Многим 4,5-метровым посудинам противопоказано выходить на пресную волну КВХ, не то что Вельботу-36.

30.12.2008, 14:35	#28
Кас Реєстрація: 09.10.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 286 Дякував: 3 Дякували 42 раз(и) в 32 повідомленнях	А я вчера Автобот купил. Теперь репу чешу, что в нем переделать.

31.12.2008, 17:04	#36
Кас Реєстрація: 09.10.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 286 Дякував: 3 Дякували 42 раз(и) в 32 повідомленнях	Не хочу ни с кем спорить и выяснять кто выше на стенку писает. Давайте лучше обсудим, как эту лодочку можно улучшить.

04.01.2009, 12:56	#40
Кас Реєстрація: 09.10.2007 Звідки Ви: Киев Дописи: 286 Дякував: 3 Дякували 42 раз(и) в 32 повідомленнях	Можно и обсудить.