Finval 440 - Выбор мотора. Подбор винта

[OIOeliks]

Допис від Игорь ims

Только пальцем в небо. Мы не знаем веса и месторасположения вещей и количества пива в животах рыбаков . 51-55 км\ч

Скажу кратко, талант не пропьешь

ЗЫ. Игорь, или палец у тебя волшебный или небо под контролем

ЗЫ2. Угадал с обеими цифрами;: по течению и против (плюс-минус погрешности измерения).

ЗЫ3 Сегодня обкатывал лодку три часа (бортовой Р1665БШ).

ЗЫ4. Пока заметил так (очень субъективно), что крейсер где то примерно на 4,5 тыс. об. (40-45 км/час) а далее эффективность падает. При испытании двигатель поднимал до "дельфина" и затем опускал, пока "дельфин" не закончится. Экипаж:два рыбака и 25 литров в переднем рундучке. Мотор делал первые вздохи.

ЗЫ5. На опущенной ноге обороты 5,6 тыщ./мин, а при подъеме ноги доходили до 6,0 с дельфином, после чего немного опустил и получил максималку и 5,8. Винт дюраль, вроде бы 14-ый (уточню и сообщу). {УТОЧНИЛ, 13-ый}

ЗЫ6. Скромно залетал на свои волны - действительно, почти не почувствовал (нет опыта других метлодок). разворот на скорости - крен вовнутрь.

[workleo]

Вчера спустил первый раз свой 440-вой. Впечатление много и разных.
Мотор Y40 4-х, новый. Винт стоит 11 1/8 х 13 - считаю тяжеловатым для этой лодки. 2-е человек в лодке , без багажа, 25 литров в баке - обороты 5100-5400 ("газ в пол") , при 5300-5400 сильно дельфинирует приподнят трим, на 5000-5100 стабильный ход , полностью опущенная нога ("газ в пол") . Выход на глиссер довольно затяжной - секунд 10-12 по ощущениям.
В поворотах зад сносит немного, ощущение, что не хватает винта для нормального удержания лодки. Захватов воздуха не было.
Скорость не замерял - около 45 км/ч.


Есть желание поменять винт на 4-х лопастной 10 5/8 х 12 Trophy Sport, стальной, его рекомендуют на моторы от 30 л.с.
А может поставить такой же, но с меньшим шагом? Вот такой варинат Yamaha 11.3/8*12 сейчас есть, что скажете?

В остальном все очень нравится - легкая лодка под свои задачи.
Впереди "длинный" уик-энд, проведу на лодке ночь со среды на понедельник- будет время, потестить лодочку основательно "с секундомером" и GPS.

[Андрей О]

Допис від workleo

Вчера спустил первый раз свой 440-вой. Впечатление много и разных.
Мотор Y40 4-х, новый. Винт стоит 11 1/8 х 13 - считаю тяжеловатым для этой лодки. 2-е человек в лодке , без багажа, 25 литров в баке - обороты 5100-5400 , при 5300-5400 сильно дельфинирует, на 5000-5100 стабильный ход, полностью опрущенная нога . Выход на глиссер довольно затяжной - секунд 10-12 по ощущениям.
В поворотах зад сносит немного, ощущение, что не хватает винта для нормального удержания лодки. Захватов воздуха не было.
Скорость не замерял - около 45 км/ч.


Есть желание поменять винт на 4-х лопастной 10 5/8 х 12 Trophy Sport, стальной, его рекомендуют на моторы от 30 л.с.
А может поставить такой же, но с меньшим шагом? Вот такой варинат Yamaha 11.3/8*12 сейчас есть, что скажете?

Винт к "дельфину" отношения не имеет. Это загрузка лодки и трим.

Начинать надо с того, какие у вас макс обороты и скорость, какие крейсерские.

[workleo]

Допис від Андрей О

Винт к "дельфину" отношения не имеет. Это загрузка лодки и трим.

Начинать надо с того, какие у вас макс обороты и скорость, какие крейсерские.

Слегка сумбурное мое сообщение без указания где какие параметры

Уточняю - все обороты указаны с полностью открытым дросселем "Газ в пол" как говорят.

[Андрей О]

Допис від workleo

Слегка сумбурное мое сообщение без указания где какие параметры

Уточняю - все обороты указаны с полностью открытым дросселем "Газ в пол" как говорят.

Так у вас недокрут, вы хотите шаг уменьшить. При уменьшении шага обороты вырастут, скорость - нет, скорее всего упадет.
Попробуйте сталь с теми же параметрами.
Почитайте мой опыт по фин470 и винтам, будет полезно.

4 лопасти думаю не стоит, хотя смотря какие цели преследовать. Я ушел от 4-х лопастей.

Поставьте винт как у меня стальной, солас - должен подойти судя по вашим отзывам о люмине. Обороты вырастут где то на 300-400 и скорость тоже.

[workleo]

Тему про 470-й уже вычитал Много информации и по Соласам тоже. Имею опыт смены 3-х лопастей на 5-ть, на 150-ке Verado. Стабильность хода улучшилась, ускорение и "выпрыгивание" на глиссер это что-то. Поэтому вчера а 40-ке, что-то совсем грустно было.....В повороте ощущалось, что лодку сносит. На глиссер выходил с полностью открытой ручкой газа - очень долго. Набор скорости закончился как-то неожиданно Но я понимаю, что на этой лодке я до Ржищева и обратно доеду на 40 литрах, а на той 120 литров бак + 2 канистры 60 литров и к Триполью на обратном пути подъезжаешь и думаешь как бы до заправки дотянуть. Буду заказывать 4-х лопастной Трофи под этот мотор. П.С. как оказалось вариант Yamaha 11.3/8*12 - стоял на 60-ке и не подошел бы.

[Андрей О]

Допис від workleo

Буду заказывать 4-х лопастной Трофи под этот мотор. .

Спишись с Ярославом. Krosh. Он с Украинки. Хороший парень
У него такой винт стоит на фине470-ом. Бывшая лодка Мегадзилы
Думаю, когда он будет на воде - он тебе даст на 15 минут винт на месте. Заодно узнаешь как твоя пойдет на нем.
Когда я буду на воде (а я там каждую неделю) - можешь подскочить со своей лодкой - узнаешь как солас стальной себя ведет

[workleo]

Тот, что у Мегадзилы был 13-й шаг, если на 40-ку , то планирую 12-й поставить - в линейке моторов к Трофи Спорт от 40 л.с. везде пишут, а линейка Трофи начинается с 12-го шага. Вроде он для 40-ки подойти должен.

[Кока]

[QUOTE=workleo;703203]Вчера спустил первый раз свой 440-вой. Впечатление много и разных.
Мотор Y40 4-х, новый. Винт стоит 11 1/8 х 13 - считаю тяжеловатым для этой лодки. 2-е человек в лодке , без багажа, 25 литров в баке - обороты 5100-5400 ("газ в пол") , при 5300-5400 сильно дельфинирует приподнят трим, на 5000-5100 стабильный ход , полностью опущенная нога ("газ в пол") . Выход на глиссер довольно затяжной - секунд 10-12 по ощущениям.
В поворотах зад сносит немного, ощущение, что не хватает винта для нормального удержания лодки. Захватов воздуха не было.
Скорость не замерял - около 45 км/ч.



Имею аналогичный комплект , и столкнулся с такойже проблемой , винт 11 1/8 х 13 один в лодке 110 кг + бак 25 л + рыбацкое барахло около 20 кг , максимальные обороты 5000 скорость 45 км + два человека 160 кг максимальные обороты 4800 скорость 43 км.
Проточил винт на станке до диаметра 10,5" один в лодке 110 кг + бак 25 л + рыбацкое барахло около 20 кг , максимальные обороты 5400 скорость 51,5 км + два человека 160 кг и юнга 30 кг максимальные обороты 5100 скорость 45 км.
Завтра проточу винт до 10" проверю и отпишусь.

[OIOeliks]

Появился наконец то тренд Но, отметил следующее. Дельфинирует и на 40-ке. У меня дельфинирует на 50-ке, которая весит не то 113, не то 116 кг.: разгоняюсь на поджатой ноге, затем слегка подымаю, меняется звук мотора и еще немножко подымаю (настроил уровень подъема на подзознательном уровне ) и иду на максималке - 57 км/час один (62 кг + 25 литров в баке спереди + миннкота). Если начинаю дальше перебирать с триммом, то начинается дельфин и приходится уменьшить обороты ниже оптимального положения и только потом опять немножко приподнять (постепенное поджатие ноги оптимального положения не дает почему то). Дополнительный пасажир спереди дает тоже самое, только максималка снижается до 54 км/час. Кстати, когда обкатывал движок, скорость была ниже на 2-4 км/час. Винт у меня 13-ый и уже не слабо покоцанный, киль, или хвост движка, немного погнут (открытие сезона, блин), Один достигаю максималку на 5900-6000 об./мин., вдвоем - 5800 об./мин. Завтра, если все сложится, попробую 15 винт (не нужно только ворчать, просто есть 15-ый и охота его попробовать, на халяву он). После отпишусь.
Так вот, если на 40-ке дельфинирует, то у меня с моей огромной 50-кой меркури, позволяет немного двигатель подымать. Правда, когда сзади третьим садится свояк весом под сотню, дельфинировать начинает раньше, почти сразу при небольшом подъеме ноги. Думаю, что просто поменяю мозг на двигателе и получится 60-ка (хуже 1-2 литров в час не будет точно, а вдруг будет на 2-4 литра в час меньше на крейсерской скорости?). Еще, завтра попробую 15 винт и, если будет тенденция положительная, то закуплю металлический 14 винт, а алюминиевый 13-ый буду держать как запасной. Но это через выходные, одновременно с увеличением мощности. Об результатах отпишусь непременно.

ПС. Кстати, кто то написал сообщение в ветке про подбор винтов на 470, что 470 идет немного носом вниз. Поэтому, я думаю, и не дельфинирует. 440 же идет, по крайней мере у меня, на одну треть в воде и носом не зарывается и немного сносит в ООООчень крутом повороте на полной скорости (и то, не долго и не много). Но это не проверенный мной случай. Поэтому, я в этом не уверен, просто, к размышлению.

[OIOeliks]

Допис від workleo

В поворотах зад сносит немного, ощущение, что не хватает винта для нормального удержания лодки. Захватов воздуха не было.

У меня в резком повороте на скорости, близкой к максималке, с поднятым тримом не зад сносит, а как бы переставка небольшая получается, но это на небольшой волне. Но, завала наружу поворота нет, только немного покачивает. Исключительно максимально быстого разворота на полной скорости по ка не выполнял, очкую, но, потихоньку привыкаю и, думаю, скоро доберусь до этого рубежа. Пока же, попутчики и так визжат на виражах от страха .

[workleo]

Просто при повороте есть ощущения заноса. Лодка не "врезается" в воду, а как бы скользит боком, при этом сильно падают обороты. Это все из-за недостатка тяги. По моему скромному мнению более тяговитый винт должен подхватывать лодку и не давать так сильно падать оборотом, сохраняя тягу в повороте.

[Андрей О]

Допис від workleo

Просто при повороте есть ощущения заноса. Лодка не "врезается" в воду, а как бы скользит боком, при этом сильно падают обороты. Это все из-за недостатка тяги. По моему скромному мнению более тяговитый винт должен подхватывать лодку и не давать так сильно падать оборотом, сохраняя тягу в повороте.

Думаю не в винте дело, а в обводах лодки.

[Руслан 35]

Допис від workleo

Просто при повороте есть ощущения заноса. Лодка не "врезается" в воду, а как бы скользит боком, при этом сильно падают обороты. Это все из-за недостатка тяги. По моему скромному мнению более тяговитый винт должен подхватывать лодку и не давать так сильно падать оборотом, сохраняя тягу в повороте.

Всё верно, если хочешь крутится на месте, то не гонись за максимальной скоростью, а гонись за тягой на подобных корпусах.
То есть винт бери с меньшим шагом и бОльшим диаметром, вот тогда будет праздник. Но всё это будет не заметно, если мотор не подожмёшь к транцу заходя на циркуляцию.

[Руслан 35]

Допис від Андрей О

Думаю не в винте дело, а в обводах лодки.

Не столько в обводах как в слабо выраженом скуловом брызгоотбойнике, именно он цепляется за воду в повороте.

[Кока]

Допис від workleo

Просто при повороте есть ощущения заноса. Лодка не "врезается" в воду, а как бы скользит боком, при этом сильно падают обороты. Это все из-за недостатка тяги. По моему скромному мнению более тяговитый винт должен подхватывать лодку и не давать так сильно падать оборотом, сохраняя тягу в повороте.

Пробовал экстримально маневрировать на своем комплекте , впечетления очень положительные сноса кормы нет, лодка входит в поворот как по рельсам управляемость просто супер. И самое главное при резком маневре на скорости абсолютно нет ощющения экстрима. Возможно вопрос в развесовке .

[Zuuk]

Допис від Кока

Пробовал экстримально маневрировать на своем комплекте , впечетления очень положительные сноса кормы нет, лодка входит в поворот как по рельсам управляемость просто супер. И самое главное при резком маневре на скорости абсолютно нет ощющения экстрима. Возможно вопрос в развесовке .

У тебя в тот момент развесовка правильная была, от того как распределишь груз и баласт в лодке очень много зависит

[Кока]

Итак господа, отчитаюсь о проделанной работе по подбору винта, перебрал и опробовал кучу винтов двух имменитых брендов.

1) Turning Point HUSTLER (люминь)
10-7/8 х 11 обороты 5800 скорость 44 км.ч
10-3/4 х 12 обороты 5700 скорость 50 км.ч.
10-1/2 х 13 обороты 5200 скорость 48 км.ч.
12 х 10,5 обороты 6100 скорость 45 км.ч.
2) Michigan Wheel (нержа)
Apollo 10-1/2 x 13 обороты 4700 скорость 46 км.ч.
Ballistic 10-1/8 x 15 обороты 5700 скорость 53 км.ч.
Испытания проводились в приблизительно одинаковых погодных условиях и при одинаковой загрузке судна, один в лодке 110 кг + бак бензина 25 л + рыбацкое барахло около 20 кг, бак и батарейка в кормовом рундуке минкота + якорь 9 кг на носу лодки.
Вывод, теория по подбору винта работает слабо , винты нужно только пробовать на лодке (как говорил товарищ Христос ищите и обрящете).
Радует одно, мне ка-ца я близок к финишу в подборе, взял на пробу Ballistic 10-1/8 x 13 испытаю отпишусь.
Р.S. Огромное спасибо понимающим и входящим в положение ищущего людям , которые продают винты и дают их опробовать.

[OIOeliks]

Итак, испытал сейчас 14 винт. Замеры примерно такие (немного профукал некоторые режимы от счастья):
1. Река Белая (Агидель)
2. Вдвоем по течению:
2.1. Максималка 57 на 5600-5700
2.2. на 5000 - 50 км/час (что офигенно обрадывало)
2.3. на 4200-4300 - 40 км/час 9что обрадывало еще сильнее)
3. Один против течения максималка 56 км/час с дельфином
4. Один по течению на гладкой воде максималка 60 км/час с дельфином (без дельфина 58 км/час).
5. Заметил особенности:
5.1. На гладкой воде дельфин появляется при меньшем отжиме движка (видимо, лодка спокойно себе входит в резонанс)
5.2. Если есть хоть какая то рябь, можно поднимать ногу двигателя выше и дельфина нет.
6. На глиссер, по времени, выходит вдвоем так же как и на 13-ом пропеллере, но дольше добирает максимальные обороты. Хотя, если честно, то показалось, что на глиссер выходит быстрее (но добирает действительно дольше)
7. Заметил что с 13, что с 14. Чем больше волна, тем меньше дельфинирует (похоже, волна не дает развиться резонансу)
8. Максимально достигнутая скорость на 14 по течению 61,5 с максимально отжатым движком по гладкой воде (дельфин офигенный, хотя лодка ложится на воду очень даже мягко - я бы сказал, приятно - позвоночник не замечает).

Вот вроде бы так. Расход бенза не замерял.

Вывод: Пока 14 рулит, а 13 уходит на скамейку запасных.

ЗЫ: И спасибо Сергору за винт. Да, если кто не помнит, Мерк 50-ка 4-тктн. весом 113 или 116 кг (литровый).

[Гена Б.]

Допис від OIOeliks

......Да, если кто не помнит, Мерк 50-ка 4-тктн. весом 113 или 116 кг (литровый).

Помнится Вы хотели сделать 60-ку. Выймите кольцо из впускного тракта и будет Вам 60.