Вельбот-клуб

[Оzzy]

Ответ производителя на многое пролил свет, привожу его без всяких авторских правок.

Уважаемый, Павел!

Ваши соображения и вопросы, Игорь Сурду переправил в наш адрес для ответа.
И мы, Игорь Чупайло - директор ЗАО «ВМС «Литек» и Вячеслав Чупайло - главный конструктор ЗАО «ВМС «Литек» попытаемся ответить на них.
Как люди, которые в определенной степени участвующие в изготовлении лодок, под торговой маркой «Вельбот», мы понимаем, что они далеки от совершенства и как порой шутим: «На свои лодки мы можем любоваться только с берега», подразумевая, что издали не видно всех их недостатков, тем более, что как «профессионалы», мы видим их гораздо больше, чем рядовой розничный покупатель.
Основным критерием при проектировании лодок «Вельбот» является обеспечение отличных мореходных и ходовых качеств и самое главное - БЕЗОПАСНОСТЬ их эксплуатации (порой даже в ущерб внешнему виду и комфорту).
Ну а теперь как говориться «возвращаясь к нашим баранам» доказываем:
1. Пенопласт ПСБ-С - единственный пенопласт с закрытыми порами («шарики») впитывает в себя меньше всего воды. Испытания показали, что при нахождении пенопласта на глубине 2метра за сутки пенопласт ПСБ-С набирает 10% воды от собственного веса. При дальнейшем нахождении в воде (в течении недели) пенопласт воду не набирал. При общем объеме блоков плавучести 300л. лодки «Вельбот-36», увеличение массы блоков плавучести составит 1,5-2кг.
2. При движении «Вельбот-36» под двигателем N=15л.с. с одним человеком на борту, смоченная длина скулы составляет 150-200мм. Если редан довести до транца, то ширина смоченной поверхности уменьшается до расстояния между реданами, что приводит к уменьшению динамической остойчивости лодки, и соответственно к непредсказуемому поведению лодки на воде.
3. Испытания «Вельбот-36» (в этом числе и тест-драйв журнала «КиЯ») показали, что при отключении двигателя во время разгона лодки, нос лодки опускается и за счет большой плавучести кормовой части лодки корма всплывает и пропускает под себя кормовую поперечную волну. Этому же способствует и трапециевидная в плане форма транца.
4. Явно выделенный кормовой пайол на «Вельбот-36» подчеркивает правила хорошей морской практики при нахождении людей в небольшой лодке (см. «Требования по технике безопасности», указанные в паспорте на лодку).
5. Существующие требования по обеспечению непотопляемости лодок диктуют необходимость иметь определенный объем блоков плавучести и правильное их размещение в лодке. При этом необходимо получить функционально-действующий кокпит, возможно большей площади. Компоновочные схемы лодок «Вельбот-42» и «Вельбот-45» - решение выше указанного компромисса. Если сравнивать их с лодками «Обь-М», «Крым-М», то коэффициент использования площади палубы у «Вельботов» значительно выше. Нужно отметить, что «Обь-М», «Крым-М» не соответствуют существующим требованиям по обеспечению непотопляемости.
6. Принятие технических решений при разработке лодок связано с увязкой многих противоречивых требований.
Так место установки переборки кормовой банки на «Вельбот-36» - и вынужденный компромисс между обеспечением прочности, непотопляемости и технологией изготовления лодки.
7. Подвижка кресла в корму на «Вельбот-51» приводит к тому, что крепление кресла попадает на топливный бак. Решение этого вопроса - установка кресла на сдвижных салазках, что и делается по индивидуальному заказу.
В процессе изготовления лодок «Вельбот», ЗАО «ВМС «Литек» все время вносит в конструкцию лодок усовершенствования, направленные на улучшение их потребительских свойств, и мы принимаем все пожелания, особенно если они выражены конкретным техническим решением.

С уважением,

Директор
И.Л. Чупайло

[Оzzy]

Был на сим действе два дня, правда только в четверг удалось выкроить три часа кряду, пятница - буквально пол_часа, докатывал 51_й корпус.
Сразу хотелось бы поблагодарить организаторов, работа проведена серьезная, думаю что не напрасно!! Молодцы!

Игорь, ты обещал дать мне копии моих протоколов до конца недели, хотел бы кое-что в них уточнить. По воспоминаниям могу в отчете упустить детали.

Погода - первый день южный (юго-восточный) ветер, около 5-7 м/с, легкое волнение. Второй день - планировал попасть на хороший ветер, который был с утра, но не сложилось, как назло к вечеру практически попал на штиль.

По 36_му.

В первый день на транце 36-го висела 6 сильная Яма (2ц 2т), которая к тому же не хотела заводиться. Я малость поколдовал над ней (видно моторчик испугался, что за инструментами полез), вроде заработала. Заявленной ранее Я-15 не было, по крайней мере я не видел.

Вдвоем, суммарно около 160-170 кг, второй человек на носу, Яма-6 толкала лодку около 19 км/ч. Осталось очень сильное ощущение, что это переходной режим, т.к. ходовой дифферент был около 20 градусов и "петух" практически рядом.
В одиночку разогнал до 29 км/ч. НО - один, полноценно сидя на кормовой банке, вывести на глисс не получилось - свеча (с берега говорили что двига не было видно). Лечилось перемещением тела ближе к средней сидушке. Также заметил легкий "дельфин", переместил ногу на последнюю дырку, картина не изменилась. Один раз - при критической свечке и резком сбросе газа таки залил транец - но это скорее исключительный случай, нежели статистический показатель.

Минус - коротковата кормовая банка, для уверенного левого поворота необходимо тело отодвигать вперед, или поднимать вверх ручку румпеля, т.к. при повороте он упирается в ребра. БАК!БАК!БАК!!! Путался в ногах, на тесте не мешал, но, допустим вдвоем на рыбалке - однозначно будет лишним на пайоле!

В целом лодка очень понравилась, верткая, достаточно "мягкая", быстрая, практически не забрызгивается.

Было огромное желание попробовать ее под легким 15 сильным движком, типа М-15, но не сложилось...


42_й под румпельной Сузой-15, 4т.
Весьма интересный вариант. Чем-то напоминает по верткости и маневренности Обяху. По памяти, скорость вдвоем около 33 км/ч, сам - около 37 (в протоколе точно указал).
В остальном положительные хар-ки примерно те же, см. 36_й.
Из минусов - коротковат боковой леер, правая рука постоянно в напряжении, либо его удлинять, либо переносить места сварки вперед см. на 15-20. Весьма ощутимый ходовой крен вправо - при компоновке лодки под себя особое внимание следует уделить развесовке.


51_й. Оставил его на закуску, о чем потом пожалел - времени в обрез оставалось... Мой напарник наотрез отказася быть вторым членом экипажа - видно моя тестодрайвовая манера езды та еще . Шутка - Сергей простужен был до этого, ну и одет был достаточно легко, не помогла даже штатная фуфайка .
В общем, в четверг выходил один. Вниз по струе, но против ветра, разогнался до 59 км/ч, экстрима не почувствовал. Был замечен легкий ходовой крен вправо. Именно он не дал мне чувства полной уверенности при резком перекладывании штурвала для правого поворота - четко запомнилось слегка двойственной ощущение уходящего из под попы кресла, при левом - все ок. Это пожалуй единственное эксплуатационное "но", да и то весьма спорное. Ибо когда выходил в пятницу вдвоем с Игорем - маневры выполнялись без замечаний.
Также осталось впечатление, что в пятницу двиг стал заметно тупить, особенно при наборе с 3000 до 5000, уж не знаю с чем связано, хотя 5500...5600 набирал, как и в первый день тест-драйва...
Ну и, как отмечал вначале, не попал на свежую волну. То, что удалось "гонять" самой лодкой в водоизмещении, а потом прыгать по этому - малость не того поля ощущения...

Цена.... Тут за меня скажет рынок, но при цифре больше 10 кб... Не знаю, жизнь покажет.

Все написано без претензий на проффесионализм вопроса (не то у меня образование ), исключительно на накопленном опыте и осмыслении того, что ничего универсального не существует.

П.С. 45_й покатать не удалось. Но думаю что еще будет шанс...

С уважением,
Павел Островский.

[Serhii Kv]

Допис від MadMax

Еще раз спасибо ребятам за показательные выступления и тест-драйв, они однозначно нужны и я думаю что лодки найдут своих покупателей.

Спасибо за адекватную реакцию!

И, конечно, выбачайте за накладки. Как мы ни старались, их возникло достаточно

Чуть позже дам полный отчет о том, как делались и как дались эти тесты

Понимаю позицию покупателя и сравнение лодок приблизительно равных габаритов. Поэтому позволю себе несколько уточнений, если уж Про Гайд и 51
Да, Тракер - конфета. И внешность и содержание. Трел тоже зачетный.
Но:
1. Заявленный ценник, все же, 16,5
2. Толщина металла 2,6 мм (51 3-борта, 4-днище, транец)
3. Вес 540 (51 - 370)
4. Ширина и килеватость больше
5. 5х2,16 с килеватостью 17 и 540 весу моторчик нужен коней на 90, чтобы ехал он как 51 под 60. Берем, например, Мерко-прайс. Разница между 60 EFI и 80 EFI почти 1,3 (6400 грн.)
6. Ковролин мне тоже очень нравится, но в реалиях нашей рыбалки - повышенные эксплуатационные расходы.
7. Устройство аэратора - не так дорого, как это кажется.
8. Джиговать из "ванны" 51-го, когда есть куда коленками опереться, как то веселее, чем с мериканского постамента
9. Россияне, конечно, еще не сильны дизайном, но АМГ, все ж, варить умеют (не только Вельбот).

А на самом деле, просто разные лодки

[MadMax]

Конечно же - они разные, и в первую очередь начиная с подхода к человеческому фактору =))
Я, на сегодняшний день человек с претензией к мелочам, не воинствующий - но "эстэт" =), для меня например не важна скорость на максималке (Пункт 6), а вот радующая глаз панель приборов, ящик для спинингов с держателями удилищ, качественно подогнаные детали, разного рода удобства(съемные кресла, аэратор e.t.c.) и куча остальных мелочей - играют существенную роль в выборе.
По пункту 1. Заявленный ценник, все же, 16,5
- это цена Тракера с трейлером
По пункту 2. Толщина металла 2,6 мм (51 3-борта, 4-днище, транец)
- откуда данные по Тракеру?
По пункту 6. Ковролин мне тоже очень нравится, но в реалиях нашей рыбалки - повышенные эксплуатационные расходы.
- да ладно, покупая за такие деньги лодку, эти расходы не существенны, главное не разводить свинюшник =))
По пунку 8. Джиговать из "ванны" 51-го, когда есть куда коленками опереться, как то веселее, чем с мериканского постамента
- сколько людей - столько мнений - моё например диаметрально противоположное =)
По пункту 9. Россияне, конечно, еще не сильны дизайном, но АМГ, все ж, варить умеют (не только Вельбот).
- Так как сам занимаюсь дизайном уже 15 с лишком лет, оный для меня не являеться последним в выборе между имеющимися к сравнению. Скажем так, законченный продукт я предпочитаю полуфабрикату, это не камень в сторону Вельботов, просто я люблю законченые решения и предпочитаю жить в гармонии со своим видинием, а не тратить свое время на усовершенствования. Кому-то может нравиться все делать своими руками и находиться в вечном поиске совершенства - возможно в нашей стране таких даже большинство.

[Serhii Kv]

Я, на сегодняшний день человек с претензией к мелочам, не воинствующий - но "эстэт" =),

Разделяю, сам такой. Предвидя вопрос "А как же Вельботы?" честно скажу, мне очень нравится то, что ниже привального бруса, даже по мелочам

По пункту 1. Заявленный ценник, все же, 16,5
- это цена Тракера с трейлером

Прайс перед глазами: 16,5 - лодка, 1,9 - трел. Вчера был получен однозначный ответ, что в прайсе цена отдельно на муху и на котлеты

По пункту 2. Толщина металла 2,6 мм (51 3-борта, 4-днище, транец)
- откуда данные по Тракеру?

От поставщика - фирмы НТТ.

По пункту 6. Ковролин мне тоже очень нравится, но в реалиях нашей рыбалки - повышенные эксплуатационные расходы.
- да ладно, покупая за такие деньги лодку, эти расходы не существенны, главное не разводить свинюшник =))

Мне кажется, что 2 сотни в сезон за химчистку все же ощутимы. Пылесос считать не будем И дело не в свинюшнике, таковы рыбацкие реалии - то песок, то глина.

По пунку 8. Джиговать из "ванны" 51-го, когда есть куда коленками опереться, как то веселее, чем с мериканского постамента
- сколько людей - столько мнений - моё например диаметрально противоположное =)

Каюсь, грешен. Не оговорился, что речь о подшофе Люблю все ж в хорошей компании

По пункту 9. Россияне, конечно, еще не сильны дизайном, но АМГ, все ж, варить умеют (не только Вельбот).
- Так как сам занимаюсь дизайном уже 15 с лишком лет, оный для меня не являеться последним в выборе между имеющимися к сравнению. Скажем так, законченный продукт я предпочитаю полуфабрикату, это не камень в сторону Вельботов, просто я люблю законченые решения и предпочитаю жить в гармонии со своим видинием, а не тратить свое время на усовершенствования. Кому-то может нравиться все делать своими руками и находиться в вечном поиске совершенства - возможно в нашей стране таких даже большинство.

Дело даже не в желании мастерить. Вель просто встал посередине между старым советским парком и вылизанными финами и американцами. Такова его ниша на сегодня. Причешут дизайн - подтянутся по цене. Стоит же, например, российский Сильвер европейских денег. ДА, потому что смотрится

[MadMax]

Допис від СКВ

Разделяю, сам такой. Предвидя вопрос "А как же Вельботы?" честно скажу, мне очень нравится то, что ниже привального бруса, даже по мелочам

=)) даже не спорю

Допис від СКВ

Прайс перед глазами: 16,5 - лодка, 1,9 - трел. Вчера был получен однозначный ответ, что в прайсе цена отдельно на муху и на котлеты

прайсы разные бывают и поставщики тоже

Допис від СКВ

Мне кажется, что 2 сотни в сезон за химчистку все же ощутимы. Пылесос считать не будем И дело не в свинюшнике, таковы рыбацкие реалии - то песок, то глина.

на химчистку салона машины тратим не меньше - так чего же на катере то накладно =)

Допис від СКВ

Каюсь, грешен. Не оговорился, что речь о подшофе Люблю все ж в хорошей компании

=)) отож

Допис від СКВ

Дело даже не в желании мастерить. Вель просто встал посередине между старым советским парком и вылизанными финами и американцами. Такова его ниша на сегодня. Причешут дизайн - подтянутся по цене. Стоит же, например, российский Сильвер европейских денег. ДА, потому что смотрится

имана-имана, но цена всетаки завышена, как по мне. Мы ведь обсуждаем имеющееся на сегодня.
Начинаем лезть фо флуд, потому на сим заканчиваю =))

[Serhii Kv]

Начинаем выкладывать результаты.
Слова будут вслед. Но прежде цифры

[Serhii Kv]

Как и обещано, вот слова Формулы тоже прилагаются
Литератуно-технический опус Димы Шарапова


С легким ностальжи отмечу - рыбалка осталась в прошлом (в СССР - на Десне, Днепре, Припяти).
Но с тех времен удалось донести во времена сегодняшние удивительные ощущения от нее – но только как увлечение лодками вообще, а в последние 5 лет – как профессиональное «хобби». В дни сегодняшние это потребовало ознакомиться более детально с рынком алюминиевых судов и проблемами рыбаков.

Первое, на что обратил внимание – кипучая жизнь и бурлящие страсти на форумах Интернета. Что такое «зы» я уже понял и буду использовать ниже. А вот ИМХО все еще загадка.
Приятно, что общение и эмоции на форумах сочетаются с достаточным количеством обсуждаемых там же сугубо технических тем, зачастую достаточно сложных. Бросилось в глаза – и это прекрасно – все еще так много неплохо и правильно в них разбирающихся. Виват!

Для меня, лодочника с 12 летним стажем на воде, при этом совсем не рыбака, а скорее водномоторника, привыкшего к стеклопластику, гонкам вокруг двух ближайших буйков и катанию народа на плюшках, лыжах, и пр. – алюминий всегда был на втором плане. И даже в силу профессиональной деятельности по ремонту, тюнингу и постройке лодок и катеров всегда предпочитал пластик и дерево. Приходится констатировать, что постройка лодок в Украине из эпоксидки, ручками и в единичных (эксклюзивных) экземплярах – своеобразный мазохизм. Каждая лодка – это ребенок, поэтому больно и неэтично плодить пасынков.
Рынок ремонтных рыбацких судов значительно активнее и шире. Прогресс и движение в сторону роста здесь налицо. В том, что время Прогов и Казанов уходит безвозвратно, со мной, уверен, согласятся многие. Новое время – новые моторы, новые требования к безопасности на воде и соответственно к судам. Поэтому гораздо правильнее заниматься продвижением и адаптацией на рынке новых лодок – со всех сторон.
Поскольку автор прямо причастен (вместе с другими) к появлению Вельботов в Украине и проведенным тестам – он в курсе всего содержания общалок на «фишинге» и «мотолодке». И потому не удержался, не смог не произвести на свет данный труд в надежде, что затраченные время и усилия будут настолько же адекватно изучены и осмыслены - от начала и до конца. В результате окажется возможным пролить свет на поднятые вопросы по проведенным тестам Вельбот.

[Serhii Kv]

За что ему спасибо огромное!

http://fishing.kiev.ua/vag/browseima...?c=4&userid=66

[Serhii Kv]

КиЯ №2 (206) март 2007 с. 44-49, снова Вельбот-51 (трансформер) + легкие сравнения с другими 51-ми.

Кстати, там же, с. 38-42, - современный Автобот.

[ANAHTIM]

Господа, за активным обсуждением технических достоинств Вельботов укрылась проблема ценовой политики, я вот лично хотел бы прикупить 42К, но цена остается загадкой просветите, почем опиум для народа? Как обстоит дело с доукомплектацией? и вообще скоро сезон а я неготов...т.е. надувнуха Харис и Суза 2,5 вырос из этих штанишек. Короче ай нид хелп

[Admin]

Игорь! А всамделе: просвети страждущих на предмет цеников на Вельботы .....

НУ для примеру розничный прайсик на крейсера и на работы по тюнингу.

[Serhii Kv]

Допис від DSH

Вельбот-42 К 21 700
Сиденья и пол из водостойкой фанеры. Кормовая и носовая банки – рундуки. Консоль с ветровым стеклом. Средняя банка-рундук перед консолью. Рулевое управление (руль, редуктор, трос). Весла с уключинами, черпак.

В 42К также имеются разведенная электрика, т.е. огни, клот, выкл. массы, панель выключателей, вольтметр, розетка (прикуриватель), эл. помпа и место под АКБ.

[Игорь ims]

Допис від DJ

Игорь! А всамделе: просвети страждущих на предмет цеников на Вельботы .....

НУ для примеру розничный прайсик на крейсера и на работы по тюнингу.

Хотел сказать что не стОит в некоммерческий форум цены выкладывать, да не успел...
Сереж, случилось так, что простое увлечение лодками перешло у нас в работу, которая нравится, но... это ж стало теперь бизнесом.

Так что:
То, что мы рады проявляющемуся интересу... это понятно .
Тюннингом наших лодок мы тоже занимаемся, да и не только .
Реклама Вельботов идет во многих журналах.. в т.ч. и в "Свите Рыбалки" - координаты компании найти легко .
На случай чего - есть электронка, личка и т.п.

[Admin]

Допис від Игорь ims

Хотел сказать что не стОит в некоммерческий форум цены выкладывать, да не успел...
зы: И тема эта, судя по названию, посвящена не только тестам Вельботов . Может разделить ее на подразделы и начать постепенно заполнять?

Ну по крайней мере эта тема создавалась для Вельботов.
Пока что интереса к предложению потестировать от других ТМ не поступало.
Я кстати предлагал вынести Вельботы в отдельную тему.

А по поводу "не стОит в некоммерческий форум цены выкладывать" - как раз в этом случае стоит. Домовым дали покататься. Кто хотел - покатался. Разговоры ведуться - хоть будем знать что по чем.

[Serhii Kv]

Не хотел, но протестировал IMS испытал Вельбот 42К на остойчивость.
1 - просто стоим, 2 - на борту прыгает тушка в 100 кил

[Игорь ims]

Допис від СКВ

Не хотел, но протестировал IMS испытал Вельбот 42К на остойчивость.
1 - просто стоим, 2 - на борту прыгает тушка в 100 кил

Поправка адин: не на остойчивость а на угол крена .
Поправка два: не сто кил, но 93-94 в штанах. Мы худаем-с...

зы: Жаль что мне пришлось уехать, но... завтра буду!

[Игорь ims]

Фоты 51-го на ходу.
Не могу не выложить, несмотря на то, что некоторые уже их видели.

Кстати "перделка" Эвинруд-60 Е-Тес, как выразился один уважаемый, кушала по замерам 10 литров в час. Это, конечно, надо будет еще перепроверить - какой-никакой, но мог быть и глюк, но и с шумностью у нее не намного выше того-же, скажем Мерка-60 4Т.

[Игорь ims]

Надеюсь, в июле будем тестить Вельбот-43.
Фоты корпуса и характеристики выкладываю:

ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ
Длина габаритная, м 4,48
Длина наибольшая, м 4,30
Ширина габаритная, м 1,81
Ширина наибольшая, м 1,75
Высота борта, м 0,72
Высота транца, 0,51/0,38
Масса оборудованного корпуса (без ПМ), кг 280
Грузоподъемность, кг 400

Килеватость по транцу - 21град.

Пассажировместимость, чел 4
Материал корпуса АмГ-5М
Допустимая мощность ПМ (л.с.) …40-60

[Serhii Kv]

Гоняли в гриву и даже топили В-36