ПЛМ. Допуски и посадки (почти метрология вкупе с материаловединием ).

[Оzzy]

Допис від DDD

Больше всего конструктивно мне нравятся Сузуки, .

Ой не без греха, особенно народно-любимый ДФ50, особенно редуктор. Цементация торсионного вала - выборочно_неоднородная. Регулировка пятен контакта и зазоров с завода отвратительная (или мне так попадалось). Сальники торсиона стоят так, будто этот узел проектировал выпускник кулинарного техникума - пара стоит в трубе без каких либо ограничителей, со временем от вибрации (на длинном вале они неизбежны) сальники смещаются и перекашиваются, редуктор начинает хлебать воду ведрами, потому как все масло из редуктора при этом вылетает полностью за час. Шестерня передней передачи, точнее ее хвостовик, садится на подшипник с зазором, имея естественное проскальзывание (в определенных режимах работы шестерня крутится а подшипник стоит на месте). Регулировка, общая, достаточно трудоемка по времени...

[SVS]

Касательно эллипса на гребном валу, произвести такой вал с браком в описанном месте не вижу никакой возможности, даже при изготовлении не на обрабатывающем центре, а в дремучем Китае 90-х годов. Токарка, фрезер, протяжка, термичка и круглая шлифовка. Описанную проблему можно создать только на завершающей стадии обработки, а круглая шлифовка "так не умеет". Отсюда напрашивается вывод - удар был не первым и вал был согнут задолго до обращения, возможно уже рихтовался. Не верю я в такой брак.

[SVS]

Допис від Оzzy

Ой не без греха, особенно народно-любимый ДФ50, особенно редуктор. Цементация торсионного вала - выборочно_неоднородная. Регулировка пятен контакта и зазоров с завода отвратительная (или мне так попадалось). Сальники торсиона стоят так, будто этот узел проектировал выпускник кулинарного техникума - пара стоит в трубе без каких либо ограничителей, со временем от вибрации (на длинном вале они неизбежны) сальники смещаются и перекашиваются, редуктор начинает хлебать воду ведрами, потому как все масло из редуктора при этом вылетает полностью за час. Шестерня передней передачи, точнее ее хвостовик, садится на подшипник с зазором, имея естественное проскальзывание (в определенных режимах работы шестерня крутится а подшипник стоит на месте). Регулировка, общая, достаточно трудоемка по времени...

Паша, тут соглашусь с тобой только по двум пунктам - конструктив фиксации сальников под помпой и трудоёмкостью (по времени) регулировки редуктора.

[Оzzy]

Влад, почему у ведущей шестерни посадка на подшипник с зазором? Там где должно быть трение качения имеем трение скольжения, с износом как обоймы так и хвостовика? Почему у амеров этот аналогичный узел выполнен с посадкой с натягом?

[SVS]

Допис від Оzzy

Влад, почему у ведущей шестерни посадка на подшипник с зазором? Там где должно быть трение качения имеем трение скольжения, с износом как обоймы так и хвостовика? Почему у амеров этот аналогичный узел выполнен с посадкой с натягом?

Паша, я на спорт тоже делаю +0,01, +0,02. Чтобы после нагрева не поджимало подшипник. Да и не важно это там, там осевой упор нормально держит. Ну проскальзывает маленько, зато регулировать редуктор намного удобнее

[was]

почему у ведущей шестерни посадка на подшипник с зазором?---а где прописано(доказано) что роликовый-конический подшипник садится только с натягом?

[БЕРКУТ]

Допис від Оzzy

, почему у ведущей шестерни посадка на подшипник с зазором? Там где должно быть трение качения имеем трение скольжения, с износом как обоймы так и хвостовика

Хотел спросить что то подобное,но постеснялся как то.
И из за этого эллипс образовался?
Или все таки заводской косяк?Но КАК ,блин,на конвйере такое?
Хоть тресни-не пойму.Может слаб умом

[Оzzy]

Допис від SVS

Паша, я на спорт тоже делаю +0,01, +0,02. Чтобы после нагрева не поджимало подшипник. Да и не важно это там, там осевой упор нормально держит. Ну проскальзывает маленько, зато регулировать редуктор намного удобнее

Если ты про регулировку в смысле снять шестерню с подшипника руками чтобы теми же руками оперативно подменить шим_шайбу при регулировке - тогда да, (другого варианта просто быть не может) в остальном, извини, не согласен. Там нет нагревов и близко сопоставимых с любым похожим узлом в машиностроении типа авто_трансмиссии (гражданской, не говоря про спортивные изыски)... А там если не с натягом, то с нулевым или около этого, но никак не с зазором. Жаль я не фотографировал те борозды, был бы предметный разговор))). Мало этого, о каком поджиме подшипника ты говоришь, если там стоит конический упорный (самый заурядный кстати) подшипник с разделяемыми обоймами??

[Оzzy]

Допис від was

почему у ведущей шестерни посадка на подшипник с зазором?---а где прописано(доказано) что роликовый-конический подшипник садится только с натягом?

В любом справочнике по машиностроению...

[Оzzy]

Допис від беркут

Хотел спросить что то подобное,но постеснялся как то.
И из за этого эллипс образовался?
Или все таки заводской косяк?Но КАК ,блин,на конвйере такое?
Хоть тресни-не пойму.Может слаб умом

Заложено так, априори. У мерикосов - по другому, полностью совпадает с нашими гостами и нормативами япов в аналогичных автомобильных посадках, т.е. с легким натягом, благо нагляделся на разорванные дифференциалы что с сти_айных субариков и заряженных муцубовских эволюшенов так и с аналогичных узлов гражданских японических авто. На всякий случай, чтобы не было разнотолков, говорю про посадку детали из набора 16 [[Ссылки только членам профсоюза. ] а именно шестерни переднего хода на упорный подшипник 3 [[Ссылки только членам профсоюза. ] .Так мало этого - они ж узкоглазые заразы экономят даже на конструкторских моментах!!! Вот тут [[Ссылки только членам профсоюза. ] , позиция 2! Сколько там игольчатых подшипников? Два, верно? С десяток редукторов через мои руки прошло - везде стоял ОДИН подшипник!!! Кто нить объяснит мне эту экономию? Подшипник стоит копейки (не надо глядеть стоимость фирменного, ибо подшипник более высокого класса но из машиностроительного ряда стоит в два раза дешевле), причем без дефицита и нервов, сама точка выхода гребного вала нагружена до предела, особенно когда винт не новый и дисбаланс всегда есть. И где логика?

[БЕРКУТ]

Допис від Оzzy

И где логика?

Нету.
И бог с ней.
Почему одни ставят один подшипник,а другие два?
Ответ очевиден.Те ,кто ставят два,у них просто подшипников дофига.Вот и тулят,где ни попадя.
А что,чем ни логика

[buyan]

Допис від Оzzy

Заложено так, априори. У мерикосов - по другому, полностью совпадает с нашими гостами и нормативами япов в аналогичных автомобильных посадках, т.е. с легким натягом, благо нагляделся на разорванные дифференциалы что с сти_айных субариков и заряженных муцубовских эволюшенов так и с аналогичных узлов гражданских японических авто. На всякий случай, чтобы не было разнотолков, говорю про посадку детали из набора 16 [[Ссылки только членам профсоюза. ] а именно шестерни переднего хода на упорный подшипник 3 [[Ссылки только членам профсоюза. ] .Так мало этого - они ж узкоглазые заразы экономят даже на конструкторских моментах!!! Вот тут [[Ссылки только членам профсоюза. ] , позиция 2! Сколько там игольчатых подшипников? Два, верно? С десяток редукторов через мои руки прошло - везде стоял ОДИН подшипник!!! Кто нить объяснит мне эту экономию? Подшипник стоит копейки (не надо глядеть стоимость фирменного, ибо подшипник более высокого класса но из машиностроительного ряда стоит в два раза дешевле), причем без дефицита и нервов, сама точка выхода гребного вала нагружена до предела, особенно когда винт не новый и дисбаланс всегда есть. И где логика?

Паша извини, но не соглашусь, про разорванные дифференциалы из-за натягов у япов, у мну самого форестер заводские 260 л.с на 2.0 л так вот были случаи, что при драге на старте срезало первичный вал (это нормально) потому что в этих машинах нет защиты от дураков, а сдуру можно и х… сломать поверь, я их столько перекрутил и перепробовал что могу сказать, что одикалон бывает французский, овчарки бывают немецкие, а машины японские

[Оzzy]

Допис від беркут

Почему одни ставят один подшипник,а другие два?
Ответ очевиден.Те ,кто ставят два,у них просто подшипников дофига.Вот и тулят,где ни попадя.
А что,чем ни логика

Мдя, без подшипниковой фабрики никак)))

[Оzzy]

Допис від buyan

Паша извини, но не соглашусь, про разорванные дифференциалы из-за натягов у япов, у мну самого форестер заводские 260 л.с на 2.0 л так вот были случаи, что при драге на старте срезало первичный вал (это нормально) потому что в этих машинах нет защиты от дураков, а сдуру можно и х… сломать ...

Подшипник при этом оставался целым?

[DDD]

Допис від Оzzy

Ой не без греха, особенно народно-любимый ДФ50, особенно редуктор. Цементация торсионного вала - выборочно_неоднородная. Регулировка пятен контакта и зазоров с завода отвратительная (или мне так попадалось). Сальники торсиона стоят так, будто этот узел проектировал выпускник кулинарного техникума - пара стоит в трубе без каких либо ограничителей, со временем от вибрации (на длинном вале они неизбежны) сальники смещаются и перекашиваются, редуктор начинает хлебать воду ведрами, потому как все масло из редуктора при этом вылетает полностью за час. Шестерня передней передачи, точнее ее хвостовик, садится на подшипник с зазором, имея естественное проскальзывание (в определенных режимах работы шестерня крутится а подшипник стоит на месте). Регулировка, общая, достаточно трудоемка по времени...

Делал как-то раз такой редуктор, никаких проблем не испытывал. Сначала пытался регулировать шестерни как привык - получалась хрень полная, потом сделал пошагово по инструкции и все стало на свои места. Дольше всего с регулировкой редуктора (3 дня) я возился с 2-т Ямахой-70. Мало того, что там бабку винта стопорит алюминиевая корончатая гайка, так на редукторе небыло поправочных коэффициентов, пришлось выпрессовывать и запрессовывать подшипники чтобы шиммы под ними менять, к тому-же владелец менял только одну ведущую шестерню... вот это был геморрой... Что касаемо сальников, то у меня с японскими моторами проблемы были только в начальный период работы. Я после Джонсонов проверял редукторы на (+/-) 16psi, а оказалось что японцы этого не любят, особенно разрежение - какраз сальники и выпадали внутрь редуктора при такой проверке ( потом начал читать инструкции...), да и давление они гораздо меньшее держат. У американцев часто наружная обойма сальника из нержавейки и прессуется с натягом, а у японцев наружка сделана из резины, я их и пальцами бывало вставлял. Подобные изыски японских конструкций возникли у них исторически, в силу отсутствия на острове собственного сырья и большой стоимости привозного, вот и экономят..........

[buyan]

Допис від Оzzy

Подшипник при этом оставался целым?

ну да, при чем даже ни кто и думал менять
Паша см., мою тему про тоху http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=106636 там да, я писал что разорвало верхний подшипник коленвала и то он там был не родной, а совковский (родной видимо море схавало стоял не родной)

[was]

Сообщение от was Посмотреть сообщение
почему у ведущей шестерни посадка на подшипник с зазором?---а где прописано(доказано) что роликовый-конический подшипник садится только с натягом?
В любом справочнике по машиностроению...---а справочнике что нибудь про скользящую посадку подшипников пишут. А то слесаря-ходовики на СТО так и ставят конические подшипники на переднюю ступицу по скользящей посадке, не подозревая про справочнике по машиностроению.

[was]

У мерикосов - по другому, полностью совпадает с нашими гостами и нормативами япов в аналогичных автомобильных посадках, т.е. с легким натягом,---- У мерикосов Джонсон 15 и 30 в редукторах передний упорный подшипник - свободная посадка на вал. Редуктор Сузуки 30 выполнен по той же схеме что и Дф 50 -подшипник на шестерни переднего хода--свободная посадка. Подшипник верт.вала Мерк 25, (поз.8) [[Ссылки только членам профсоюза. ] --свободная посадка. Это примеры на вскидку, что вспомнил.

[was]

фото ,,потрохов,, Дж15,30.

[DDD]

Допис від Оzzy

Так мало этого - они ж узкоглазые заразы экономят даже на конструкторских моментах!!! Вот тут [[Ссылки только членам профсоюза. ] , позиция 2! Сколько там игольчатых подшипников? Два, верно? С десяток редукторов через мои руки прошло - везде стоял ОДИН подшипник!!! Кто нить объяснит мне эту экономию? Подшипник стоит копейки (не надо глядеть стоимость фирменного, ибо подшипник более высокого класса но из машиностроительного ряда стоит в два раза дешевле), причем без дефицита и нервов, сама точка выхода гребного вала нагружена до предела, особенно когда винт не новый и дисбаланс всегда есть. И где логика?

Не ходите на Мегазип, я там уже давно каталоги по Сузуки не смотрю, у них ошибок очень много, я из-за их каталогов 2 раза не те клапана заказывал. Всё у японцев нормально с подшипниками, просто 2 подшипника стояло с 1999г. по 2004 г., а на последующих моделях стоит один. У японцев очень важно отслеживать порядковый номер модели, там в один и тот-же год могут разные изменения происходить, а потом на следующий год всё возвращается обратно... постоянно что-то меняют, на этом с клапанами и прокололся...