А Японские моторы тоже дымят

[Руслан 35]

Допис від Dobermann

ЗЫ: Могу только пожелать успехов...

Ну вот про мат часть не нужно.Если вам не известно откуда берётся разряжение в картере ,и как компрессия на неё влияет то действительно нам и говорить не очем.Иногда это косвенно и интуиция да помноженные на опыт, означат куда больше чем всякие китайские приборы отличающиеся своей надёжностью.

Добавлено через 57 секунд

Допис від Pasha

Позволю себе спросить - а какой аналогичный опыт есть по "краска при этом не со всех слазит" по другим моторам?
Просто вначале нужно было корректно написать - пошел дым из воздухозаборника... Мотор перегрели? Факт... Дальнейшие действия - в зависимости от опыта и приоритетов хозяина мотора...

Опыт с советскими ПЛМ.

Добавлено через 3 часа 3 минуты

Допис від Pasha

Термостат при перегреве не мог этот канал перекрыть... Либо термостату амба...

Блин, ладно... Мысль не поняли... Вашими словами - бимера - китайсткие машины...

Почитайте историю создания компании BRUNSWICK Marine in EMEA.

Добавлено через 12 минут

Допис від Pasha

Слышал, на базаре сказали - это аргументы? Я думал разговор ведут взрослые дяди...
Мерк никогда не был японским... Фотки тута непричем...
Ща еще надо написать, что у лайтинга-30, по аналогии с тохой "кольца звенят"...

А откуда такой сарказм? Не уж то новость для вас что у Меркури и Тохатсу совместное предприятие в Японии и моторы до 30лс 2х и 4х тактные делаются именно там за исключением Мерк15(10)М 2т.

[Оzzy]

Допис від Руслан 35

Ну вот про мат часть не нужно.Если вам не известно откуда берётся разряжение в картере ,и как компрессия на неё влияет то действительно нам и говорить не очем.Иногда это косвенно и интуиция да помноженные на опыт, означат куда больше чем всякие китайские приборы отличающиеся своей надёжностью.

Речь шла про картерную компрессию, именно про нее писал Доберманн. Легкость пуска в первую очередь зависит от этого параметра, а уж во вторую - от компрессии в цилиндрах... Мне доводилось достаточно легко запускать моторы с компрессией 5 (по совеЦкому а не китайчаному компрессометру) у которого были в порядке домики клапанов, и напрочь отказывались заводиться относительно новые движки с компрессией 9,8, у которых эта картерная компрессия (степень разражения в картере если так понятнее) напрочь отсутствовала...
И еще - о каких китайских приборах Вы говорите? Контекст постов вроде как о них умалчивал...

Допис від Руслан 35

Опыт с советскими ПЛМ.

Хм... Тогда уточню - с какими кроме данного лайтинга-30 и совецких еще был такой опыт?

Допис від Руслан 35

Почитайте историю создания компании BRUNSWICK Marine in EMEA.

Почитайте про моторы сайл. Продавцы говорят - лицензионная копия ямахи, запчасти один-в-один подходят, и даже внешняя схожесть имеется... Только как-то с продажами у них, у сейлов не складывается.. И серьезные дистрибуторы отказываются работать с этим "брендом"...

Добавлено через 12 минут

Допис від Руслан 35

А откуда такой сарказм? Не уж то новость для вас что у Меркури и Тохатсу совместное предприятие в Японии и моторы до 30лс 2х и 4х тактные делаются именно там за исключением Мерк15(10)М 2т.

Ну как откуда - из названия темы и того, что мотор, который никоим образом не имеет японских корней кроме промежуточной сборки на одном конвейере с тохатсу, был назван японским...

[Руслан 35]

Допис від Pasha

Речь шла про картерную компрессию, именно про нее писал Доберманн. Легкость пуска в первую очередь зависит от этого параметра, а уж во вторую - от компрессии в цилиндрах... Мне доводилось достаточно легко запускать моторы с компрессией 5 (по совеЦкому а не китайчаному компрессометру) у которого были в порядке домики клапанов, и напрочь отказывались заводиться относительно новые движки с компрессией 9,8, у которых эта картерная компрессия (степень разражения в картере если так понятнее) напрочь отсутствовала...
И еще - о каких китайских приборах Вы говорите? Контекст постов вроде как о них умалчивал...





Хм... Тогда уточню - с какими кроме данного лайтинга-30 и совецких еще был такой опыт?





Почитайте про моторы сайл. Продавцы говорят - лицензионная копия ямахи, запчасти один-в-один подходят, и даже внешняя схожесть имеется... Только как-то с продажами у них, у сейлов не складывается.. И серьезные дистрибуторы отказываются работать с этим "брендом"...

Добавлено через 12 минут


Ну как откуда - из названия темы и того, что мотор, который никоим образом не имеет японских корней кроме промежуточной сборки на одном конвейере с тохатсу, был назван японским...

Прибор имел ввиду тахометр.
Моторы Н23 и Салют .
На счёт Сейла пример не уместен.Мотор Мерк 30 2т Лайт единственный в линейке совместных моторов что не имеет ни одного отличия кроме наклейки и изготовлен в Японии.И причём здесь китай вообще.На моторе ясно написано сделано в Японии, между прочим как и на моём Мерк 25 4т .Про бельгию ни слова.

Добавлено через 7 минут
И всё же как мотор не имеет Японских корней , если изготавливается полностью в Японии и ещё имеет родного брата с надписью Тохатсу.Чёто вы запутались совсем.

[Оzzy]

В каком посте (номер) идет речь, что кто-то (я или Доберманн) пользуется китайчаным тахом? Или ТХ-193 - уже в китае начал изготавличаться? Странно, у меня на шильде только надписи СССР со знаком качества или Россия встречались. Точность и стабильность показаний - на уровне и порой даже выше тех тахов что продают фирменные магазины, по заоблачным ценам. Про цену вопроса говорить не приходиться, последнюю партию брал за 160 грн/шт... На фото - 193_й аналоговый тах и ниже справа - электронный, собственной разработки, институтская молодость так сказать. Разброс показаний - 100 оборотов... Ясное дело - на звук да по ощущениям оно точнее...

Давайте на том и договоримся - для Вас я запутался окончательно и мерк-30 лайт - японский мотор...

[Руслан 35]

На том и порешим.

[Гена Б.]

Допис від Dobermann

+ 100
Ходить, конечно можно, и думать что отделался легким испугом, но:
1. Если кольца хромированные, то сейчас этот хром в верхней(самой термонапряженной) точке цилиндра, а не на кольце. Тепловой зазор нарушен. Размазанный хром убирать (аккуратно), кольца менять...
2. Если кольца обычные - тепловые зазоры ушли... Хватает минуты-двух работы на перегретом моторе, чтоб эти зазоры увеличились ровно в два раза. Кольца менять.

ЗЫ: По поводу динамики: так ты ничего не увидишь, тем более, что чувства имеют свойство обманывать, нужен компрессометр, и знание, какая была компрессия до перегрева

Саша ты знаешь температуру плавления хрома.
Во вторых кольца от перегрева могут ТОЛЬКО полопатся в канавках или эти самые канавки полопатся, но никак не поуходят тепловые зазоры - им некуда уходить, а если уходят.... то смотри выше.

[Валерий ua]

Допис від Руслан 35

Для вашего сведения иногда и спец компоненты в краску могут быть добавлены для вони и таким образом привлекают внимание.В электрике это сплошь и рядом.

По поводу покраски двигателей,это Ваше предположение или утверждение?

[Гена Б.]

Допис від Pasha

Термостат при перегреве не мог этот канал перекрыть... Либо термостату амба...

Блин, ладно... Мысль не поняли... Вашими словами - бимера - китайсткие машины...

Паша а ты заедь на сервис Атланта или Баварии - пообщайся с мастерами и услышишь, сколько там стоит машин венгерской сборки по гарантии, И это ещё не китай, а всего лишь Венгрия. А по термостату - мо и перекрыть мог и не перекрыть - тут всё зависит от контакта биметалической пластины с жидкостью или паром и хватило их температуры для её открытия или наоборот не открытия

Добавлено через 3 минуты

Допис від Pasha

Слышал, на базаре сказали - это аргументы? Я думал разговор ведут взрослые дяди...
Мерк никогда не был японским... Фотки тута непричем...
Ща еще надо написать, что у лайтинга-30, по аналогии с тохой "кольца звенят"...

Паша а мне это говорил сервисник из Мерка, что да собираются таки в Японии. Правдаговорил он это про моторы до 15 сил включительно.
Кстати а ты не слышал, что мекрки ещё и в Китае собираются. Есть и такое, и кстати этим фирма ооочень сильно подбивает свой имидж - вот откуда заглогшие 40-50 сил ЕФИ.

Добавлено через 11 минут

Допис від Руслан 35

Термостат по видимому перекрыл этот канал и вода пошла не сразу после того как завели.А мотор этот Тоха с другой наклейкой ,на него даже винтов Мерковских раньше не было.

А вот то что заводили сразу это плохо. Первое правило любого перегретого двигателя, если не заклинил - остановить и дать остыть самому до полного остывания. ТОгда есть гарантия, что влияние перегрева будет минимальным. Правда, всё равно влияние, конечно, будет. но не такое как Вы все говорите.

[Dobermann]

Допис від Руслан 35

Ну вот про мат часть не нужно.Если вам не известно откуда берётся разряжение в картере ,и как компрессия на неё влияет то действительно нам и говорить не очем.

Так, я вижу с экспертом общаюсь...
Итак, берем два мотора: один с вхлам убитыми кольцами,(компрессия уменьшилась, например в 2 раза), другой с нарушенным разрежением в картере. (манжета не в порядке, или лабиринтное уплотнение)... К вам вопрос: какой мотор не заведется? Впрочем, можете не отвечать, ваш уровень я себе уже представляю...

[Руслан 35]

Гена как ты мог так подумать? Естественно сняли колпак , изучили размер бедствия поплевались на отвалившийся от редуктора листок кувшинки и пошли с друзьями рюмочку опрокинуть.Подождав минут 15-20 подкачали топливо и начали заводить шморгалкой(АКБ сел за день до выхода).Кстати клина не было, заметив перегрев по изменению в работе мотора и дымку газ был убран и после этого мотор заглох.Ну ,а дальше я написал.

Добавлено через 9 минут

Допис від Dobermann

Так, я вижу с экспертом общаюсь...
Итак, берем два мотора: один с вхлам убитыми кольцами,(компрессия уменьшилась, например в 2 раза), другой с нарушенным разрежением в картере. (манжета не в порядке, или лабиринтное уплотнение)... К вам вопрос: какой мотор не заведется? Впрочем, можете не отвечать, ваш уровень я себе уже представляю...

На счёт уровня можешь не сомневаться.На счёт моторов то не заведётся(и то не факт) с повреждённой манжетой.Но может и спокойно завестись на одном цилиндре.В тоже время если кольца перепускают то может и не завестись, ведь не важно где утечка ,главное что она есть.А потеряем разрежение в той половине картера где топливный насос стоит то и перебои в подаче топлива будут.Этого хватит или экзамен ещё продолжим.

Добавлено через 1 минуту

Допис від Валерий ua

По поводу покраски двигателей,это Ваше предположение или утверждение?

Это предположение но похоже на правду, так как краска на блоке без изменений.

[Dobermann]

Допис від Гена Б.

Саша ты знаешь температуру плавления хрома.
Во вторых кольца от перегрева могут ТОЛЬКО полопатся в канавках или эти самые канавки полопатся, но никак не поуходят тепловые зазоры - им некуда уходить, а если уходят.... то смотри выше.

Много писать, лень, постараюсь коротко...
Гена, дело не в температуре плавления хрома, а в том что разные материалы имеют разный коэффициент теплового расширения. В поршневой их минимум три: алюминий, чугун, хром на кольцах... Поршень в районе бобышек при перегреве расширяется больше всего(большая масса) Хром, грубо говоря,сдирается с колец и прилипает на стенки гильзы в месте наибольшего термонапряжения... Дальше кольца интенсивно снашиваются... Физику процесса вроде объяснил

Добавлено через 14 минут

Допис від Руслан 35

На счёт уровня можешь не сомневаться.
Не понял, почему тыкаем, я брудершафтов не припомню

На счёт моторов то не заведётся(и то не факт) с повреждённой манжетой.Но может и спокойно завестись на одном цилиндре.В тоже время если кольца перепускают то может и не завестись, ведь не важно где утечка ,главное что она есть.
Эта утечка смешна, кроме того на кольца зазоры не соосны (подобие лабиринта) , даже при падении компрессии в два раза...Заведется, и поедет, правда означенную мощность выдавать не будет.
.

Вообщем мне все понятно, дискуссию продолжать дальше смысла не вижу...

[Руслан 35]

Допис від Dobermann

Много писать, лень, постараюсь коротко...
Гена, дело не в температуре плавления хрома, а в том что разные материалы имеют разный коэффициент теплового расширения. В поршневой их минимум три: алюминий, чугун, хром на кольцах... Поршень в районе бобышек при перегреве расширяется больше всего(большая масса) Хром, грубо говоря,сдирается с колец и прилипает на стенки гильзы в месте наибольшего термонапряжения... Дальше кольца интенсивно снашиваются... Физику процесса вроде объяснил

Добавлено через 14 минут

Вообщем мне все понятно, дискуссию продолжать дальше смысла не вижу...

Не нужно путать процессы которые происходят в моторе при прокруте на низких оборотах и высоких( скоротечность процессов) , ну да ладно общение с ВАМИ мне тоже удовольствия не доставляет.

[Валерий ua]

Допис від Руслан 35

Это предположение но похоже на правду, так как краска на блоке без изменений.

Откуда тогда взяться дыму"как с подбитого самолёта"(с),если краска без изменений?

Добавлено через 1 минуту

Допис від Dobermann

Много писать, лень, постараюсь коротко...
Гена, дело не в температуре плавления хрома, а в том что разные материалы имеют разный коэффициент теплового расширения. В поршневой их минимум три: алюминий, чугун, хром на кольцах... Поршень в районе бобышек при перегреве расширяется больше всего(большая масса) Хром, грубо говоря,сдирается с колец и прилипает на стенки гильзы в месте наибольшего термонапряжения... Дальше кольца интенсивно снашиваются... Физику процесса вроде объяснил

Добавлено через 14 минут

Вообщем мне все понятно, дискуссию продолжать дальше смысла не вижу...

Сорри,немного помогу с писаниной: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Руслан 35]

Валерий ua
Вот в этом и фокус.Дымит возможно компонент сигнализатор(разлагающийся при какой то заданной температуре) добавленный в краску, поэтому и вроде бы дымел,внимание привлёк и всё в норме.Но это гипотеза.

[Гена Б.]

Допис від Dobermann

Много писать, лень, постараюсь коротко...
Гена, дело не в температуре плавления хрома, а в том что разные материалы имеют разный коэффициент теплового расширения. В поршневой их минимум три: алюминий, чугун, хром на кольцах... Поршень в районе бобышек при перегреве расширяется больше всего(большая масса) Хром, грубо говоря,сдирается с колец и прилипает на стенки гильзы в месте наибольшего термонапряжения... Дальше кольца интенсивно снашиваются... Физику процесса вроде объяснил
...

Саша, хром настолько лотная материал, что если останься она на стенках цилиндров, то там мотору полный пипец бы пришёл.... Говорю из опыта в 22 года. В смысле ещё на авмамодельном кружке было понития три пары поршень - цилиндр - чёрная(чугун+чугун), цветная(брронзовая гильза с хромом и ал. поршень) и белая пара(ал гильза с хромом - самое сложное - и ал поршень). Так вот чёрная пара считалась самой простой и в изготовлении, и в живучести самой дольшей, но при этом и самой слабой. А на сегодня, к примеру с цветных пар снмают с 2,5 куб. СМ обьёма двигла до 3 Л.С.
Так во повторюсь опять - хром с кольца слезть не может!!!! Бо на машинах наших хром тоже применяется на одном из колец, и при этом цилиндры умирают (что потом требует гильзовки) - это при плохих раскладах.....

Добавлено через 3 минуты

Допис від Руслан 35

Гена как ты мог так подумать? Естественно сняли колпак , изучили размер бедствия поплевались на отвалившийся от редуктора листок кувшинки и пошли с друзьями рюмочку опрокинуть.Подождав минут 15-20 подкачали топливо и начали заводить шморгалкой(АКБ сел за день до выхода).Кстати клина не было, заметив перегрев по изменению в работе мотора и дымку газ был убран и после этого мотор заглох.Ну ,а дальше я написал.

Руслвн , просто читал предидущие посты, им понял, что дым валил конкретно, то есть перегрев был некислый

[Dobermann]

Допис від Гена Б.

Саша, хром настолько лотная материал, что если останься она на стенках цилиндров, то там мотору полный пипец бы пришёл....

Ладно ребята, читаем статью, ссылку на которую привел Валерий. Все производители стараются чтоб в экстремальных ситуациях "слабым местом" оказался не цилиндр, и как можно меньше изнашивался в нормальных условиях... Иначе в мастерских меняли б блоки, а не кольца, которые и стоят на порядок дешевле.

[Руслан 35]

Допис від Dobermann

Ладно ребята, читаем статью, ссылку на которую привел Валерий. Все производители стараются чтоб в экстремальных ситуациях "слабым местом" оказался не цилиндр, и как можно меньше изнашивался в нормальных условиях... Иначе в мастерских меняли б блоки, а не кольца, которые и стоят на порядок дешевле.

Значит время покажет стоит менять их или нет.Иногда посещение сервиса приносит больше вреда чем бездействие.

[Олег Е]

Не знаю чего там дымело..сдается мне обсуждение ведется очень уж агрессивно,отсюда и дым...
а по вопросу Мерк/Тохатсу я уже поднимал тему
http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=1655

[SERP]

[QUOTE=Pasha;219161]Слышал, на базаре сказали - это аргументы? Я думал разговор ведут взрослые дяди...
Мерк никогда не был японским... Фотки тута непричем...
2 года назад, покупая Мерк 3.3, знал, что это Тоха 3,5, но с другим колпаком.
И таки так, на шильдике на чистом аглицком языке написано - Сделано в Японии по заказу фирмы Брюсвик, Бельгия.
А информацию, Мерк-Тоха, зацепил на росийском сайте парусников.

[Kot35]

Срочно всем открыть термостаты!!!!!!! Подостыть бы всем
+1 к Олегу