Finval 470 - Выбор мотора. Подбор Винта.

[Serhii Kv]

Допис від nslso

обана, а где это я спалился? Я хоть прилично себя вел?

ну я обычно помню, где я был в субботу Значит могло быть, как предположил Дима А ваще "биля дач красывых", и из лодки сачок стырчал
сорри за оффтопец

[nslso]

Допис від Гена Б.

Очень спорное утверждение. Не забываем и про такое явление как кавитация и ещё куча параметров.

я же написал что это субъективно. но на хонде чьотко видно уменьшение проскальзыванея с ростом оборотов. вне зависимости от модели винта.
значит винты на большей скорости вращения работают более эффективно. а кавитация может возникнуть на любых оборотах.

---------- Добавлено в 11:04 ---------- Предидущее сообщение было в 11:01 ----------

Допис від СКВ

ну я обычно помню, где я был в субботу Значит могло быть, как предположил Дима А ваще "биля дач красывых", и из лодки сачок стырчал
сорри за оффтопец

если с сачком то это был не я)
мы подсаку не доставали (там может и саблей не я махал)
а красивые дачи по всему правому и левому берегу )
мы ходил от дубков на щучье поле и обратно, вдоль левого берега.

[Serhii Kv]

Допис від nslso

если с сачком то это был не я)
мы подсаку не доставали (там может и саблей не я махал)
а красивые дачи по всему правому и левому берегу )
мы ходил от дубков на щучье поле и обратно, вдоль левого берега.

ну знач. с подсакой ошибся но каструлько ваше (у мну на лодки память хорошая), а виделись на т.н. "счучьем поле"
да и ваще фиников на воде много стало; трудится, видать, Игорь в поте лица

[nslso]

Допис від СКВ

ну знач. с подсакой ошибся но каструлько ваше (у мну на лодки память хорошая), а виделись на т.н. "счучьем поле"
да и ваще фиников на воде много стало; трудится, видать, Игорь в поте лица

та да, понаехало) а мое лодко номерами приметное так что узнается на раз)
вобщем фафа как говорят в автоклубах)

[ВадимП]

У меня сузука 60. Ходили на ней по десне под штатными винтами (14 и 16) четверо взрослых и двое детей, плюс бензин под горло и канистра, плюс шмотки для похода на 3 дня - мотора хватает.

Насчёт шумности, то разницы на полной вы не заметите, да и ни к чемуприслушиваться: кокпит -это ж не комната для прослушивания. На холостом ходу они оба тихие: я включён мотор или нет определял по тахометру.

Берите тот мотор, где дилер даёт скидку больше и на сэкономленные деньги купите винтов или лучше пропейте на радостях.

[Angola]

Вадим, спасибо. Очень ценная информация "из первых рук", от владельца. Советом "пропейте" обязательно воспользуюсь . Если можно ещё, уточните пожалуйста расход при такой загрузке. А то я уже почти решился на 80, а оказывается стоит ещё подумать.

[OverLord]

Вот официальные данные производителя по расходу:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
7-7,25 галлонов в час. То бишь, около 28 литров в полную тапку (это если галлоны американские, что скорее всего)

Устойчивое глиссирование под 80-кой будет, наверное, уже с 3300-3400 об/мин. Исходя из данных в приведенных на сайте брошюрах путем нехитрой интерполяции можно примерно подсчитать расход в таком крейсерском режиме.

[Angola]

Интересные тесты. При сопоставимых катерах у 60-ки и 80-ки крейсер 45 км/ч получается на 5000 и 4000 соответственно, при этом показывают абсолютно одинаковый расход около 11л/ч. В то время когда маха 70, также на сопоставимом катере (смотрю по массе) показывает расход на такой скорости 16.3 л/ч.

[Angola]

Фото с мотолодки.ру, испытания с катером Бриз 17.

[OverLord]

Не совсем понимаю, из каких тестов Вы исходите. Я ссылок на 60-ку не давал, и не знаю о каком моторе и какой лодке идет речь.
В тех двух тестах с восьмидесятками катера идут ~45 км/ч на 4000 об/мин с расходом в районе 11 л/ч. Кстати, 45 км/ч - имхо, совсем не крейсер, но это уже другой разговор ):

Таблица по Ямахе не особо информативна и вызывает вопросы. Дайте, если можно, ссылку на тему или статью, где Вы ее нашли.
В принципе, сравнивать катера только по массе - неправильно. Есть еще и другие важные параметры - обводы, килеватость, высота надводного борта, наличие/отсутствие рубки (сопротивление воздуху) и т.д. Да и винт играет немалую роль.
Но даже если сравнить так, то обратите внимание на обороты Ямахи при этой скорости на этом корпусе - 5000. Сузука на 5000 скушает в районе 19 л/ч. Так что, все логично)

З.Ы. Только заметил, что приведенная таблица по Ямахе по всем параметрам практически 1 в 1 совпадает с моим комплектом (с учетом того, что макс. обороты - 5500) Что вызывает еще больше вопросов)

[Андрей О]

И так, опробован и куплен еще один подходящий винт (еще один, так как Диме (Мегадзиле) подошла мерковская сталюка)

Винт - SOLAS NEW SATURN 3 лопасти, сталь. Размер 11и1/8 с шагом на 13.

Загрузка 2 человека, бенза более 40 ка литров в баке. В рундуках ес-но куча всего, что там живет постоянно. Лебеда на носу + якорь 12 кг.

Результат - макс обороты 5600 на 4-м положении трима. Скорость при этом 56 км/ч. Если отжать трим на 5-ку - можно выдавить 5700.
На оборотах 5000-5100, скорость 50.

При старте с "нуля", если поставить 3300 оборотов, лодка постепенно выходит на глисс и обороты вырастают до 3800.
Уверенный глисс с 4000 оборотов.
В одиночку не проверял пока еще. Одним словом лучше люминя в этом размере. Сталь, гладкие поверхности лопастей и острые концы дали свой результат, которым я вполне доволен.

[Angola]

1. На 60-ку тесты я посмотрел там же и просто сравнил.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
2. Сам я водомоторник с небольшим опытом и на истину не претендую, прекрасно понимал, что в меня "полетят камни", что "так сравнивать нельзя", но в виду того, что для сравнения материала не так уж много, пришлось руководствоваться просто массой лодки.
3. По поводу "крейсера", опять же опираюсь на чужой опыт ВЛАДЕЛЬЦА ФИНИКА, который на одном из форумов (к сожалению быстро не нашёл - мотолодка, баркас или фрегат) написал следующее:
"В выходные ездили на данной лодке вчетвером на рыбалку. Вариант еще с металическими консолями. Мотор Судзуки 80 сил. К сожалению на мелководье наткнулись на корягу и погнули основной скоростной винт (19''). Ходили на штатном 17-ом. Максимальная скорость (4 немаленьких тушки за 100кг +шмотки_полный бак) - 65км/ч при 6000об/мин. При 4200 - скорость 45км/ч. Выход на глис 3800. Скоростной винт раскручивается до 5500, скорость при этом максимальная скорость увеличивается на 2-3 км/ч, но вот крейсер на 4300об/мин. - 50км/ч. Правда замеры делались с двумя пассажирами. Выход на глисс - при 3500об. Мотор специально брался с запасом, чтобы получить экономичный крейсер, ну и иногда дать газу чтобы в "кресло вдавило". Средний расход за рыбалку получился около 13-14 литров на час хода.
Что касается самой лодки, то особых претензий нет. Мореходные качества очень хорошие. Волну "режет" довольно мягко - сравнимо с Бастером. Места для 4-х человек достаточно. Очень остойчивая в статике - можно спокойно бегать по борту, коллеги этого практически не замечают. Про валкость просто забываешь. Рундуки просторные. От ветра стекло хорошо защищает даже задних пассажиров (мой рост 193см), не забрызгивает. В общем, за эти деньги лучше, по крайней мере в Украине, я не знаю. Из минусов: дребезжит форточка стекла на большой скорости и при троллинге (производитель говорит, что с новыми консолями из пластика эта проблема решена) и я бы сделал по-выше спинку заднего дивана - на ходу спина в постоянном напряжении. Или поставил два стульчика как в Лундах, например.
Фото еще друг не переслал, могу выложить позже"
4. По поводу Ямахи и информативности таблиц - ссылку в соседней ветке дал driver-nn.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
Ещё раз повторю - я не волшебник, я только учусь (с) и пытаюсь больше узнать и если в чём-то ошибаюсь, буду очень признателен, если практики меня поправят. Спасибо тем, кто дочитал.

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предидущее сообщение было в 15:09 ----------

Нашёл - цитата с мотолодки.ру
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Автор: [[Ссылки только членам профсоюза. ] (---.12.105.27.94.sovam.net.ua)
Дата: 06-11-09 20:35

[OverLord]

Angola, никаких "бросаний камнями", все нормально)
После Ваших ссылок многое прояснилось)
Те катера, что тестируются с Сузуками 60-ками нельзя объективно сравнивать с Бризом, т.к. они легче, ниже и без рубки. И их всех нельзя сравнивать с теми катерами, что тестируются под 80-сильными Сузуками

В той теме (про Бриз) есть данные с правильно подобранным винтом, где достигнуты желаемые результаты (45 км/ч на 4000 об/мин при ~11 л/ч расхода): [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ну и, чтобы было понятно, Ямаха-70 - форсированная 50/60-ка, а Сузуки-80 - это дефорсированный 90-й мотор. Поэтому он более тяговитый и тяжелый.
Отсюда можно сделать такой вывод (имхо): 70-ка - это максимальный вариант на лодку, у которой по паспорту допускается 70-ти или даже 60-сильный мотор, т.к. вес тот же, а мощность чуть больше.

Теперь на счет "крейсера". Для мотора 4000 об/мин - это крейсерский режим, бесспорно. Но вот для лодки, при мало-мальском волнении (допустим, 30 см) - уже нет. Для таких условий режим минимально устойчивого глиссирования будет крейсерским, а это около 30 км/ч.
Вот из этих соображений я и исходил. А какой режим наиболее подойдет Вам подскажут почки

[Андрей О]

Други, вы бы темы создали про подбор мотора и обсуждение этого. А то потом новичку будет разобраться нереально.

И можно попросить Диму, он туда снесет все последние сообщения по моторам. Тем более такой темы нет.

[Angola]

Я как бы и не против, в моих интересах, пока не определился, может кто-то ещё подтянется, посоветует что-то. Только как это сделать? (форумчанин я ещё хуже, чем водомоторник, в основном только читаю). Если у Димы есть такая возможность, пусть перенесёт, буду благодарен.

[megadzilla]

а я предлагал еще несколько месяцев назад создать отдельные темы по винтам и моторам

вечером пошуршу

[ВадимП]

По расходу на своей сузуке60 сказать что-то определённое не могу. Я его не мерял. Для себя тупо считаю 15 л/час.

[Angola]

То OverLord: При разнице в цене между яма70 и суза80 в 75$ приблизительно одинаковом расходе не вижу смысла брать 70. Всё-таки запас мощности и крутящий момент... В целях экономии (не всегда же будем в шоколаде) топлива можно было рассмотреть 60-ку, но если и там около 15 л/ч, то и думать нечего. А по поводу лодки с максимально разрешённой 60-кой, то надеюсь Игорь меня простит, если я процитирую его сообщение с дружественного форума:
Автор: [[Ссылки только членам профсоюза. ] (---.volia.net)
Дата: 08-12-08 07:59

"Полтора года назад к разработке была поставлена задача сделать по-фински мореходную и по-американски остойчивую лодку. При этом, понятно, без излишне развитых скуловых брызгоотбойников, чтобы лодочка делала предсказуемый крен внутрь поворота. Но не ложилась при этом на борт - дабы не пугать излишне впечатлительных новичков.
Хотелось:
- чтобы лодочка могла идти 50 км.ч по 0,8-1,0 м. волне и при этом в лодке сиделось, а не стоялось.
- чтобы лодку не бросало от косой волны, чтобы она не рыскала и не забрызгивалась.
- чтобы три писюна с борта, с комфортом могли стрелять на попадание... и желательно за борт.
- чтобы в лодке можно было спать.
- чтобы она влезала в гараж.
- чтобы на нее хватало 50-ки. Ну, максимум - 60.
- чтобы можно (по паспорту - нельзя) было повесить сотку."
Так, что это ещё не предел.....

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предидущее сообщение было в 16:59 ----------

По отзывам финиководов я вижу, что у Игоря получилось все как "хотелось" и думаю что переживать на счёт лишних 10 л.с. и 50 кг веса не стоит. Если не прав, производитель меня поправит

[Андрей О]

Допис від Angola

То OverLord: При разнице в цене между яма70 и суза80 в 75$ приблизительно одинаковом расходе не вижу смысла брать 70. Всё-таки запас мощности и крутящий момент...

Есть один подводный камень в сузе-80. У нее вес большой. Больше загрузка кормы и как следствие - на мелководье более проблематично выходить на глисс и не цеплять винтом об дно.
Так, что есть свои недостатки.
Все это надо тестировать и потом делать выводы.
У махи 70ой вес как у 60-ки. А мощи и крутящего больше. И редуктор другой.
Я и сам сторонник той мысли, что лишних коней не бывает. Но все же логичнее кидать маху 70-ю как по мне.

[Зяма]

Может стоит посмотреть 80 мерк, хороший как по мне двиг и компом чипуется..если интересно можно у меня помацать его руками...