Смастерим лодку 4,3м ? - Сторінка 14

Shara · 22.04.2009, 11:53

Цитата:

Допис від Nessi

Игорь, а каковы личные впечатления, если сравнивать с Ф470?
Лодки разные, но между ними не такая уже и пропасть в размерениях.
Интересует чисто потребительская сторона вопроса - ощущения от хождения по волнам, обитаемость кокпита, оптимальный мотор. Есть пару потенциально заинтересованных лиц, но слушать будут только меня и интиком не пользуются.

Дим привет! Готов после майских предоставить свой F470 с Сузой DF50 для сравнения

так сказать опытным Гуру

для того что бы познать все в сравнении.
С ув. Влад

Nessi · 22.04.2009, 12:08

Цитата:

Допис від Shara

Дим привет! Готов после майских предоставить свой F470 с Сузой DF50 для сравнения

так сказать опытным Гуру

для того что бы познать все в сравнении.
С ув. Влад

ВАХ, Влад, предложение безоговорочно принято!
По поводу "гуру" перебор. Опыта достаточно годам к 50 наберется. думаю, не раньше

Игорь ims · 22.04.2009, 14:00

Цитата:

Допис від СКВ

На фото редан работает. Что не так?

Не думаю, что это удастся, но хочется слегка меньшей площади глиссирования при два по сто в носу.

Добавлено через 49 секунд

Цитата:

Допис від Nessi

Та да, но просто вторая партия фоток ярко показала это.
Говорю, Х50 туда корячить

Вопрос - насколько экстрим будет...

Х50?
Проверим через две-три недели.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Допис від Shara

Дим привет! Готов после майских предоставить свой F470 с Сузой DF50 для сравнения

так сказать опытным Гуру

для того что бы познать все в сравнении.
С ув. Влад

Гм...
Володя, у тебя - F450

.

Shara · 22.04.2009, 14:06

Цитата:

Допис від Игорь ims

Гм...
Володя, у тебя - F450

.

сегодня же перемеряю

А я и не знал

Игорь ims · 22.04.2009, 14:09

Цитата:

Допис від Nessi

Игорь, а каковы личные впечатления, если сравнивать с Ф470?
Лодки разные, но между ними не такая уже и пропасть в размерениях.
Интересует чисто потребительская сторона вопроса - ощущения от хождения по волнам, обитаемость кокпита, оптимальный мотор.

Толку-то с моего мнения, я ведь сторона заинтересованная

.
Главным устремлением было закрыть двумя лодками диапазон двигателей в 30-80 сил. Получилось или нет - судить не мне.
Подъезжай сегодня, если получится, конечно...

Nessi · 22.04.2009, 14:15

Цитата:

Допис від Игорь ims

Подъезжай сегодня, если получится, конечно...

Та я бы рад, но ситуация не позволяет... Не могу я...
Как солью в рану

**Оzzy** · 22.04.2009, 15:00

Прошу у всех пардону, что тяну со второй частью личных ощущений от покатушек и не отвечаю на прямые вопросы - реально голову оторвать некогда от работы

. А отвечать кое-как не в моих правилах... Но обязательно отвечу и отчитаюсь...

Пишу вот почему. Игорь_имс скорее всего задержиться чутка. Обещает быть на воде с лодкой около 15_15...15_30. Это не "ресторанная выдержка аппетита" - сложная дорожная ситуация. Кто катается в районе центра, в частности Подола - должен понять без слов. У меня сегодня тупо час времени на холостых вылетел в трубу (в прямом и переносном смыслах) в районе Фрунзе-Валы... Так что извиняюсь за него... Да и за себя тоже (см. выше)

...

**Женя Славутич** · 22.04.2009, 15:48

Цитата:

Допис від Nessi

Та да, но просто вторая партия фоток ярко показала это.
Говорю, Х50 туда корячить

Вопрос - насколько экстрим будет...

Это собственно то о чем уже говорили...
Этот путь прошли многие, в.т. чисте и ты Дима.
Южанки, Днепры, Оби с паспортными 30 кобылами на максимуме, голый корпус - ракета!!!
+ тунинг + запас на "катать всю семью", лыжи + желание эксплуатировать движку во вменяемых режимах, а не на максимуме = 50 кобыл.

И этот корпус похоже не исключение... 50 кобыл туда просятся с самого начала обсуждения концепции...

Прокатить бы под этой 30-кой пятерых хомячков, равномерно распределенных по лодке, все бы встало на свои места?!!

А вообще с одним капитаном и вдвоем с посадкой в корме картинка очень красивая, Поздравляю!!!

Vladimir I.D. · 22.04.2009, 15:55

Добрый день всем!
Лодка безусловно интересная и заслуживает внимания. Но у меня такой вопрос. Здесь ([[Ссылки только членам профсоюза. ]) я попробывал пересчитать показатели скорости лодки согласно ее ТТХ. Расчетные показатели получаются заметно ниже, ошибка более 10%, вроде многовато...
Максимальная скорость V = 47.72 км/ч.
Промежуточная скорость V = 39.76 км/ч.
Скорость глиссирования с предельной загрузкой V = 31.80 км/ч. при водоизмещении 690 кг.

Цитата:

Допис від Игорь ims

...Приведу усредненные замеры под той-же 30 Ямахой 2т:
- Один человек (улыбается), положение на корме: 49-50 км/ч.
- Два человека (улыбается в корме, синий спрятался на миделе): синий не помнит

.
- Три человека (темный в капюшоне на носу и коричневый и улыбается на корме): 44-45 км/ч.

Данные я вводил такие: мощность 30 л.с., частота вращения 6000 (с учетом сообщения о перекруте, паспортные данные мотора 5000-5500), передаточное отношение 27/13, размеры лодки 4,354 на 1,300, высота борта 0,7.

Максимальная расчетная скорость с 13 винтом получается такая V= 47.21 км/час.
Прокоментируйте пожалуйста.

И еше один вопрос.
Максимально допустимая таблична мощность мотора на эту лодку 36 л.с. Как быть?
Не могу назвать себя большим специалистом, по-этому извините если не коректно посчитал или спросил.
Заранее благодарен.

Shara · 22.04.2009, 16:07

Цитата:

Допис від Vladimir I.D.

Максимальная расчетная скорость с 13 винтом получается такая V= 47.21 км/час.
Прокоментируйте пожалуйста. Заранее благодарен.

ИМХО приличный попутный ветер + течение добавили еще 2-3 км/ч. И все расчеты сходятся

Vladimir I.D. · 22.04.2009, 16:18

Согласен. А ошибка GPSа? В среднем эти штуки врут на 7-10% в зависимости от скорости. Есть опыт эксплуатации систем слежения за автомобилями и различных навигаторов. Да, и скажите, что такое ИМХО?

SL · 22.04.2009, 16:23

Цитата:

Допис від Vladimir I.D.

Согласен. А ошибка GPSа? В среднем эти штуки врут на 7-10% в зависимости от скорости. Есть опыт эксплуатации систем слежения за автомобилями и различных навигаторов. Да, и скажите, что такое ИМХО?

IMHO (ИМХО) In My Humble Opinion - По моему скpомному мнению

**Serhii Kv** · 22.04.2009, 16:24

Цитата:

Допис від Vladimir I.D.

Добрый день всем!
Лодка безусловно интересная и заслуживает внимания. Но у меня такой вопрос. Здесь ([[Ссылки только членам профсоюза. ]) я попробывал пересчитать показатели скорости лодки согласно ее ТТХ.
Данные я вводил такие: мощность 30 л.с., частота вращения 6000 (с учетом сообщения о перекруте, паспортные данные мотора 5000-5500), передаточное отношение 27/13, размеры лодки 4,354 на 1,300, высота борта 0,7.

Я Вас еще немного огорчу

1300 - ширина по скуле, о чем сказано выше (ниже). Если Вы введете наибольшую ширину, полагаю, показатели еще снизятся.
имхо, в приведенный пример расчета заложена некая усредненная формула, не учитывающая особенностей обводов, позволяющая оценить порядок скоростей, а не точные показатели. И как правильно отмечено, течение на Днепре сейчас достаточно сильное

Vladimir I.D. · 22.04.2009, 16:30

Спасибо за замечание. Но в формуле имется в виду именно ширина по скуле, о чем сказано в комментариях к расчетам. Остальное принимается.

**Оzzy** · 22.04.2009, 16:32

Цитата:

Допис від СКВ

.
имхо, в приведенный пример расчета заложена некая усредненная формула, не учитывающая особенностей обводов, позволяющая оценить порядок скоростей, а не точные показатели.

Сереж, это не имхо, чистая ПРАВДА. Это коэффициент проскальзывания, связан с сером Фрудом, о котором тут в суе уже упоминалось.... И в той, мотолодочной формуле, он как раз заложен на уровне 10%... В реале - отличается, как в сторону увеличения так и в сторону уменьшения. Правда уверен - течение и ветер основные толкатели для данного конкретного случая

...

**Serhii Kv** · 22.04.2009, 16:34

Цитата:

Допис від Vladimir I.D.

Спасибо за замечание. Но в формуле имется в виду именно ширина по скуле, о чем сказано в комментариях к расчетам. Остальное принимается.

Цитирую "В поле "Ширина" укажите ширину судна наибольшую (без выступающих частей) в метрах". И ни слова о скуле

Vladimir I.D. · 22.04.2009, 17:43

Извините, действительно. Показатель о котором я говорил учитывается здесь: [[Ссылки только членам профсоюза. ].
Тогда с водоизмещением 225(лодка)+56,6(мотор)+95(человек)+30(бензин и бак)+10(разное)=43,5

Добавлено через 58 минут
А вообще: (13*2,54*5500)/2,07*60/1000 и получим максимально возможную теоретическую скорость. В нашем случае 52,6 км/час теоретических. При 80% КПД 42,08 соответственно. Максимальная скорость течения в Днепре 2,5 м/с - 9 км/час. Т.е. при соответствующей парусности капитана и максимальном течении будем ехать...

**Serhii Kv** · 22.04.2009, 18:32

Цитата:

Допис від Vladimir I.D.

Максимальная скорость течения в Днепре 2,5 м/с - 9 км/час.

А эти данные откуда?

Vladimir I.D. · 22.04.2009, 18:59

Максимальная скорость течения которую нашел в сети. (Труд научного деятеля из Запорожья, эту скорось он пртименил для расчета лопастей турбин ГЭС, ссылку к сожалению не сохранил.) Я думаю цифра сама по себе завышена для участка реки где проводились испытания. Попробую поискать точнее.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]
...Так, до сооружения водохранилищ в Днепре скорость течения достигала 0,5-1,5 м/с. В его водах развивались преимущественно диатомовые, перефитовые и хлорококовые водоросли. В результате сооружения на Днепре водохранилищ, его русло превратилось в цепочку водоемов, которые по своим гидрологическим характеристикам нельзя отнести ни к рекам, ни к озерам. Скорость течения в них снизилась до 0,2-0,1 м/с, а смена воды в течение года происходит медленно...

99alex · 22.04.2009, 19:17

Цитата:

Допис від Vladimir I.D.

Максимальная скорость течения которую нашел в сети. (Труд научного деятеля из Запорожья, эту скорось он пртименил для расчета лопастей турбин ГЭС, ссылку к сожалению не сохранил.) Я думаю цифра сама по себе завышена для участка реки где проводились испытания. Попробую поискать точнее.

Добавь еще скорость ветра и попутніх волн.
На минимальных оборотах, пока Игорь общался по телефону, скорость по ЖПС была 6-8 км в час в зависимости от порыва ветра! а что там давал ветер, течение или мотор (насчет была включена прередача или нет я не понял, но точно не нейтраль, я сидел с боку) - делите сами

Результати опитування: Соотношение килеватости и рекомендованной мощности мотора
Вар.1: Переменная килеватость - 8 на транце, 15 на миделе. Условная мореходность, близкая к качествам Южанки-2. Мотор 30 л.с. - примерно 50 км\ч.	31	50,82%
Вар.2: Моногедрон 14 град. - угол, одинаковый на транце и на миделе. Неплохая мореходность по волне до 80 см. Возможность удовлетворительно безопасного глиссирования под любым углом к волне. Более комфортный экстренный поворот. Мотор 40 л.с. - примерно 50 км\ч.	30	49,18%
Голосували: 61. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

22.04.2009, 15:00	#267
Оzzy Pasha Реєстрація: 21.02.2006 Звідки Ви: Київ. Дописи: 17.007 Images: 8 Дякував: 5.237 Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях	Прошу у всех пардону, что тяну со второй частью личных ощущений от покатушек и не отвечаю на прямые вопросы - реально голову оторвать некогда от работы. А отвечать кое-как не в моих правилах... Но обязательно отвечу и отчитаюсь... Пишу вот почему. Игорь_имс скорее всего задержиться чутка. Обещает быть на воде с лодкой около 15_15...15_30. Это не "ресторанная выдержка аппетита" - сложная дорожная ситуация. Кто катается в районе центра, в частности Подола - должен понять без слов. У меня сегодня тупо час времени на холостых вылетел в трубу (в прямом и переносном смыслах) в районе Фрунзе-Валы... Так что извиняюсь за него... Да и за себя тоже (см. выше) ...

22.04.2009, 17:43	#277
Vladimir I.D. Реєстрація: 16.04.2009 Звідки Ви: г. Черкассы Дописи: 13 Дякував: 0 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Извините, действительно. Показатель о котором я говорил учитывается здесь: [[Ссылки только членам профсоюза. ]. Тогда с водоизмещением 225(лодка)+56,6(мотор)+95(человек)+30(бензин и бак)+10(разное)=43,5 Добавлено через 58 минут А вообще: (132,545500)/2,0760/1000 и получим максимально возможную теоретическую скорость. В нашем случае 52,6 км/час теоретических. При 80% КПД 42,08 соответственно. Максимальная скорость течения в Днепре 2,5 м/с - 9 км/час. Т.е. при соответствующей парусности капитана и максимальном течении будем ехать... Востаннє редагував Vladimir I.D.: 22.04.2009 о 17:50. Причина: Подсчет*

22.04.2009, 16:18	#271
Vladimir I.D. Реєстрація: 16.04.2009 Звідки Ви: г. Черкассы Дописи: 13 Дякував: 0 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Согласен. А ошибка GPSа? В среднем эти штуки врут на 7-10% в зависимости от скорости. Есть опыт эксплуатации систем слежения за автомобилями и различных навигаторов. Да, и скажите, что такое ИМХО?

22.04.2009, 16:30	#274
Vladimir I.D. Реєстрація: 16.04.2009 Звідки Ви: г. Черкассы Дописи: 13 Дякував: 0 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Спасибо за замечание. Но в формуле имется в виду именно ширина по скуле, о чем сказано в комментариях к расчетам. Остальное принимается.

22.04.2009, 18:59	#279
Vladimir I.D. Реєстрація: 16.04.2009 Звідки Ви: г. Черкассы Дописи: 13 Дякував: 0 Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях	Максимальная скорость течения которую нашел в сети. (Труд научного деятеля из Запорожья, эту скорось он пртименил для расчета лопастей турбин ГЭС, ссылку к сожалению не сохранил.) Я думаю цифра сама по себе завышена для участка реки где проводились испытания. Попробую поискать точнее. [[Ссылки только членам профсоюза. ] ...Так, до сооружения водохранилищ в Днепре скорость течения достигала 0,5-1,5 м/с. В его водах развивались преимущественно диатомовые, перефитовые и хлорококовые водоросли. В результате сооружения на Днепре водохранилищ, его русло превратилось в цепочку водоемов, которые по своим гидрологическим характеристикам нельзя отнести ни к рекам, ни к озерам. Скорость течения в них снизилась до 0,2-0,1 м/с, а смена воды в течение года происходит медленно...