пластиковые лодки плыть или не плыть...

[Andrey 09]

Вопрос, ребят а скажите в случае наезда на топляк на скорости порядка 50 км/ч пластик и алюминий получат одинаковые повреждения?

[Serhii Kv]

Допис від megadzilla

категорически не согласен !
надо стимулировать (разными методами) наших производителей делать не только правильно, с точки зрения мореходности, но и красиво.
когда у всех наших производителей будет “красиво”, то и вопрос "по предотвращению вандальных действий по отношению к лодке и классовой ненависти по отношению к владельцу” сам по себе отпадет

категорически не согласен
ты поезжай в глубинку, туда, где дырявые Казаны до сих пор 3,14_дят.
Полагаю, поймешь, что "когда все будет красиво" - це утопія
Равно как, например, высокоморальное общество без жлобства, бедности и преступности.

Andrey_09

тупиковый вопрос ибо щас начнется: смотря какой пластик и какой люминь, каким местом попать, каким курсом к топляку, масса/объем деревяхи, наличие/характер выступающих частей, тип древесины, давность нахождения в воде и т.д.

[megadzilla]

Сереж, я не врубаюсь в твою идею. Ты уж извини, но, IMHO, уже пора требовать качества во всем от отечественного производителя. Зае$$о жить в дерьме
Уже убедились что можем делать хорошо. И осталось сделать еще и красиво. Производитель-то отечественный, и может составить конкуренцию импортному по цене. А если мы будем стимулировать производство лодок с отличными х-ками, но с внешним видом а-ля "делаем как можем", то никогда красиво не будет !!!
Именно так я и поступил позапрошлой весной, забрав предоплату за финик 440.
Не хочу говорить, что качество лодок БотЛаба стало лучше из-за этого случая, но качество таки стало лучше. И надеюсь, да и искренне желаю, что будет еще лучше, и лучше будет у всех. Ведь есть к чему стремиться!? Есть!

Так что дерзайте парни. Творите и не тормозите.

И хорош уже ругаться

[Andrey 09]

Andrey_09

тупиковый вопрос ибо щас начнется: смотря какой пластик и какой люминь, каким местом попать, каким курсом к топляку, масса/объем деревяхи, наличие/характер выступающих частей, тип древесины, давность нахождения в воде и т.д. [/QUOTE]
Да, и я понимаю что эти уточняющие параметры абсолютно правомерны, но блин я чайник который не понимает как производятся пластиковые или алюминиевые лодки, и мне это не надо. Мне хочется чтобы в случае описанном ниже лодка и пассажиры не пострадали. А на ходу у бревна все равно не спросишь как давно оно в воде и сколько весит. Итого хочу лодку которая не пострадает от подобной ситуевины.
Почему на автомобили распространяются стандарты прочности кузова (в том числе деформации от ударов) а на лодки такого нету?

[Leva]

Андрею
Не могу сказать за все лодки, но Ладога 2 два раза моя такое получала. Один раз со мной наскочили на скорости порядка 45 км/ч на притопленное дерево, с корпусом вообще ничего, а вот моторы очень жестко откинулись (правда без повреждений лодки, но лопнул один из четырёх боуденов). Предыдущие хозяева налетели на трос от земснаряда, получилась небольшая вмятина с размочаливанием стекловолокна диаметром порядка 1 см (они продолжили так ездить, я заклеил). Про аллюминий расскажут другие. Видел как у друга на Оби третьей мотор при откидывании пробил водоотливную часть транца и вмятина была ну совсем не маленькая и не красивая по килю...

[Andrey 09]

Допис від Leva

Андрею
Не могу сказать за все лодки, но Ладога 2 два раза моя такое получала. Один раз со мной наскочили на скорости порядка 45 км/ч на притопленное дерево, с корпусом вообще ничего, а вот моторы очень жестко откинулись (правда без повреждений лодки, но лопнул один из четырёх боуденов). Предыдущие хозяева налетели на трос от земснаряда, получилась небольшая вмятина с размочаливанием стекловолокна диаметром порядка 1 см (они продолжили так ездить, я заклеил). Про аллюминий расскажут другие. Видел как у друга на Оби третьей мотор при откидывании пробил водоотливную часть транца и вмятина была ну совсем не маленькая и не красивая по килю...

Спасибо, это уже что то. Ато я так начинаю чувствовать что скоро в этой ветке теорему Ферма докажут

[Leva]

Знаю ещё про Бастер который срочно продавали после налёта на мель... Думаю если по камням пластик по прочности (царапины корпуса) проиграет, то в таких случаях выиграет... Если конечно не сэкономят на качестве слоёв армирующего слоя.... О, ещё вспомноил. Видел пластиковую лодку, которая попала под случайный выстрел человека в лодке, дробь не пробила борт.... Аллюминий пробивает (стреляли по банкам стоящих на старой убитой казанке (метле), правда не во всех местах сквозные... Это конечно всё частные случаи....

[99alex]

Допис від Индеец

Александр, тут на самом деле вся тема и крутится вокруг одного вопроса - надежность и долговечность пластикового корпуса.

Так что похоже одним корпусом пожертвовать прийдется и снять хороший ролик о испытании лодки, с финальным краш-тестом

Приглашаю на роль драйвера
Так и делаем на самом деле, есть немного отснятого экстрима. Но качество работы оператора оставляет желать лучшего.

[Руслан 35]

Допис від Leva

Знаю ещё про Бастер который срочно продавали после налёта на мель... Думаю если по камням пластик по прочности (царапины корпуса) проиграет, то в таких случаях выиграет... Если конечно не сэкономят на качестве слоёв армирующего слоя.... О, ещё вспомноил. Видел пластиковую лодку, которая попала под случайный выстрел человека в лодке, дробь не пробила борт.... Аллюминий пробивает (стреляли по банкам стоящих на старой убитой казанке (метле), правда не во всех местах сквозные... Это конечно всё частные случаи....

Ну пример очень показательный
Можно ещё МКМ с её миллиметровым металлом расстрелять.
А вот Финвал 470 с трёшкой на борту и четвёркой на дне будет очень даже хорошим примером по устойчивости к мели и дроби.

[99alex]

Допис від Andrey 09

Вопрос, ребят а скажите в случае наезда на топляк на скорости порядка 50 км/ч пластик и алюминий получат одинаковые повреждения?

Есть разные варианты наезда. В большинстве случаев больше всех пострадает мотор.
Теоритически, в худшем случае для корпуса:
на аллюминевой - пробоинда, вмятины и поведенный набор.
на пластиковой -пробоина, поврежденный гелькоут.

[Leva]

Так я же не против, что это всё частные случаи... И только моё ИМХО... Но это именно случаи из жизни... Вот с Финвалом в жизни никогда не сталкивался, а вот на Казанках, Прогрессах, Крымах, Москвах 2, Амурах, Сарептах довелось и не мало... Плюс близко знаком с Бастерами и Лундами

[Andrey 09]

Отсюда вывод, толщина материала таки имеет значение , что снова возвращает нас к началу разговора

[Serhii Kv]

Допис від megadzilla

Сереж, я не врубаюсь в твою идею.

Это и необязательно Моя идея в том, чтобы отдыхать комфортно. В тех местах, где я отдыхаю, нужна малоприметная совколодка, иначе это сильно мозолит всем глаз

Не хочу ничего требовать и никого стимулировать Это тоже комфорт, для моего внутреннего мира

И если даже какие-то лодки станут лучше, в общем, дерьма от этого не убавится.

Все, конечно, ИМХО

[Leva]

И опять таки моё личное мнение, как человека в своё время работавшим с пластиками. Пластик всё таки пробить насквозь тяжелее чем аллюминий. Свойство такое у армированных материалов... В том числе и железобетонов (из них тоже строили и корабли, и яхты)... Но это уже другая тема :0)))))))))))))))))))))

[99alex]

Допис від Andrey 09

Andrey_09

Почему на автомобили распространяются стандарты прочности кузова (в том числе деформации от ударов) а на лодки такого нету?

Андрей расчеты прочности корпуса - это примерно 40% всего проекта. И ригистр при принятии их довольно скурпулезно перепроверяет все расчеты. Поэтому я и говорил, что все отечественные лодки надежны. Требования нашего регистра более жестче росийских

[Andrey 09]

Допис від 99alex

Андрей расчеты прочности корпуса - это примерно 40% всего проекта. И ригистр при принятии их довольно скурпулезно перепроверяет все расчеты. Поэтому я и говорил, что все отечественные лодки надежны. Требования нашего регистра более жестче росийских

Хорошо, спасибо. Правда зная российских чиновников как то удивляет что они упростили регистр. Но это детали. Скажите пожалуйста я вот видел как ваша лодка прошла тест на непотопляемость, а вот вопрос в случае пробоины ниже ватерлинии она так же останется на плаву и сможет передвигаться? (Извините за возможно неправильно сформулированный вопрос я в этих вопросах не грамотный)
Да и еще сколько стоит заделать пробоину в пластиковой лодке скажем так размером с пачку сигарет? То есть полностью устранить все следы ее наличия. Опять таки извините за неграмотность

[Руслан 35]

Допис від 99alex

Есть разные варианты наезда. В большинстве случаев больше всех пострадает мотор.
Теоритически, в худшем случае для корпуса:
на аллюминевой - пробоинда, вмятины и поведенный набор.
на пластиковой -пробоина, поврежденный гелькоут.

Вот не пойму эти страшилки о топляках. Мотору достанется и в зависимости от скорости может мотор и наспину упасть если струбцины отломит и нет страховки.Чаще всего на топляке лодку подбросит, так как она по касательной столкнётся с бревном и тут ни пластику ни металлу может ничего и небыть. Можно конечно и сценарий с Титаником придумать, то тогда я ставлю на пластик, так как он прогнётся и вернётся в исходное состояние.
Сам скакал через бревно, но килевой профиль рулит и кум на П2 вслед за мной через это дерево с вылетом из воды и откидкой мотора. Это на Десне бывает.

[Andrey 09]

Руслан, ну это просто первое что приходит в голову

[Руслан 35]

Допис від Andrey 09

Руслан, ну это просто первое что приходит в голову

Из моего опыта и наблюдений чаще лодка с лодкой сталкивается и с бакенами, чем с топляками, мы ведь не в Сибири.

[99alex]

Допис від Andrey 09

Скажите пожалуйста я вот видел как ваша лодка прошла тест на непотопляемость, а вот вопрос в случае пробоины ниже ватерлинии она так же останется на плаву и сможет передвигаться?

Смоделированный тест на непотопляемость хотим провести гдето через пару неделек. Закончу с командировками и доставками бекасов и займусь опять тестами.

Допис від Andrey 09

Да и еще сколько стоит заделать пробоину в пластиковой лодке скажем так размером с пачку сигарет? То есть полностью устранить все следы ее наличия.

Что касаеться технологий ремонта и их стоимости, переадресую вопрос Владимиру. Он вернеться в понедельник и ответит.