Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[ЮГ]

Допис від киргиз

Что касается сменных пяток, то шарнирный вариант позволяет это сделать "за 10 секунд", если использовать простую застёжку.

А бесперспективность шарнира как такового - отнюдь не факт.
Кроме потрясающей простоты, есть ещё кое что.

Например, при моей манере квокания с пяткой ф33 мм всегда получались частоты 300 - 600 герц.
А тут неожиданно результат : 200 - 300 гц.
И ещё резкие обрывы звука в конце.

...Нам не дано предугадать
Как слово наше отзовётся.
И нам предчувствие даётся,
Как нам даётся благодать... (Честно - по памяти написал.)

А предчувствие мне подсказывает, что усатому понравится такой звук.

Но не известно как поведет себя шарнир при ветре и незначительном даже волнении!

Интересно как частоту измеряли?Раз измерили частоту,значит есть у вас и форма и скважность импульса?

[киргиз]

Допис від ЮГ

Но не известно как поведет себя шарнир при ветре и незначительном даже волнении!

Интересно как частоту измеряли?Раз измерили частоту,значит есть у вас и форма и скважность импульса?

На счёт ветра и волны, согласен. "Может заглохнуть мотор".

А измерение частоты можно провести прямо в программе "Sonic Visualiser".
Там есть такая под-программа.
Но я измеряю просто. Растягиваю "синусоиду" до предела. Получается цена деления времени 0,001 секунды. Если, допустим, от "горба до горба" 4 деления, то в одной секунде будет 1 /0,004 = 250 колебаний. То есть 250 условных герц.
Условных потому, что синусоида будет таковой при наличии хотя бы 20-ти колебаний.
Наша условная частота придаёт звуку "окраску" или тембр.
Например, даже несколько колебаний с условной частотой 200гц будут звучать глуше, чем такие же на частоте 500гц.
А скважность у нас всегда примерно одна, т.к. звук около синусоидальной формы.
Где то так.

[kalinux]

Допис від киргиз

Но я измеряю просто. Растягиваю "синусоиду" до предела. Получается цена деления времени 0,001 секунды. Если, допустим, от "горба до горба" 4 деления, то в одной секунде будет 1000 / 4 = 250 колебаний. То есть 250 условных герц.

Киргиз, ету частоту просто можно увидеш в спектр сигнала.

[ЮГ]

Допис від kalinux

Киргиз, ету частоту просто можно увидеш в спектр сигнала.

Абсолютно верно!Анализатор спектра все покажет точно,но нужны разные датчики,которые могут показать и гармоники на других частотах.Думаю они не менее важны.

[ЮГ]

Допис від киргиз

На счёт ветра и волны, согласен. "Может заглохнуть мотор".

А измерение частоты можно провести прямо в программе "Sonic Visualiser".
Там есть такая под-программа.
Но я измеряю просто. Растягиваю "синусоиду" до предела. Получается цена деления времени 0,001 секунды. Если, допустим, от "горба до горба" 4 деления, то в одной секунде будет 1000 / 4 = 250 колебаний. То есть 250 условных герц.
Условных потому, что синусоида будет таковой при наличии хотя бы 20-ти колебаний.
Наша условная частота придаёт звуку "окраску" или тембр.
Например, даже несколько колебаний с условной частотой 200гц будут звучать глуше, чем такие же на частоте 500гц.
А скважность у нас всегда примерно одна, т.к. звук около синусоидальной формы.
Где то так.

Еще одно!Почему у вас получается синусоида?Там должна быть скорей пила,затухающий импульс.
Я генератор делал именно пилообразной формы,с изменением частоты и скважности импульсов.Он полностью имитировал звук квока.

[Sergey1]

Допис від ЮГ

Абсолютно верно!Анализатор спектра все покажет точно,но нужны разные датчики,которые могут показать и гармоники на других частотах.Думаю они не менее важны.

ИМХО так глубоко можно не копать, в результате звучания бульбы мы имеем изменяюшийся по частоте (увеличение) и амплитуде (уменьшение) сигнал. Фактически у нас нет гармонических колебаний, каждое следущее колебание отличается от предыдущего. Кроме того колебания не синусоидальны, то-есть присутствуют высшие гармоники. В целом получаем достаточно сложный для анализа сигнал, но возникает вопрос нужен ли нам такой глубокий анализ, имхо не нужен, сигнал питания сома тоже отличается разнообразием, и тот и другой это результат звучания бульбы. Бульбы могут отличатся по длине, объёму, давлению и соответсвенно по разному звучать, а диапозон мы приблизительно знаем (100 - 500Гц) амплитуду (громкость) каждый делает по своему разумению.
А проводить, глубокий анализ, одного удара квока или одного звука питания... не вижу целесообразности. Нужна статистика, а она у нас более менее есть.
Но данных много не бывает.

[kalinux]

Допис від Sergey1

В целом получаем достаточно сложный для анализа сигнал, но возникает вопрос нужен ли нам такой глубокий анализ, имхо не нужен

Из АЧХ нам нужна только самая мощная частота. Ето то что называете "вибрация".

[Sergey1]

Допис від kalinux

Из АЧХ нам нужна только самая мощная частота. Ето то что называете "вибрация".

В основном да, но высшие гармоники придают сигналу окраску, но с другой стороны окраска сигнала не столь критична, и может варьировать.

[kalinux]

Ети гармоники создають тембр сигнала или то что отличаеть одного квок от другого. Но и для меня ето сому не важно.

[киргиз]

Допис від ЮГ

...Почему у вас получается синусоида?Там должна быть скорей пила,затухающий импульс...

Так записывается на фотокамере Сони, которую я использую. Сравнивал с одновременной записью мобилкой.
Получилось похоже, только мобилка немного усилила низкую частоту и придушила высокую.

Вот сегодняшняя запись. Больше похоже на синусоиду, чем на пилу.
Ведь звучание вроде резонансное. А резонанс даёт синусоиду.
№ 7.jpg

[ЮГ]

Допис від Sergey1

В основном да, но высшие гармоники придают сигналу окраску, но с другой стороны окраска сигнала не столь критична, и может варьировать.

Как же окраска сигнала не критична?Если моим квоком которым ловлю я начинает стучать мой сын или друг-у них эфект пропадает,говорят квок под твою руку и слух у тебя музыкальный!Эээ-нет ребята,если про частоты заговорили,то пробуйте и гармоники во внимание.У меня квок делает два тона,низкий и высокий,в зависимости как я захочу,пятка яйцом,работает и в волну,материал дерево.

[ЮГ]

Допис від киргиз

Так записывается на фотокамере Сони, которую я использую. Сравнивал с одновременной записью мобилкой.
Получилось похоже, только мобилка немного усилила низкую частоту и придушила высокую.

Вот сегодняшняя запись. Больше похоже на синусоиду, чем на пилу.
Ведь звучание вроде резонансное. А резонанс даёт синусоиду.
Долучення 310817

Я конечно извиняюсь,но вы наивные с такой техникой!Я 30 лет серьезно занимаюсь электроникой,но то что вы сейчас написали меня отправило под стол,извините,со смеху конечно.Да,нам нужно встретится,прения рождают истину.Может и Болгарские коллеги к нам со своей ракией присоединятся?!!!

[ЮГ]

Допис від kalinux

Из АЧХ нам нужна только самая мощная частота. Ето то что называете "вибрация".

Калин,я рад знакомству!Мы практически ровесники,поэтому буду на ты.Из того что ты написал,это или плохой перевод Google или ты плохо понимаешь что такое АЧХ(в ней не может быть мощности,она или высокая или низкая по графику характеристики),что касается вибрации,то есть еще понятие резонанс!Ну тогда я вас совсем запутаю,потому что про гармоники еще не объяснил.Я извиняюсь,мне уже пора спать,а то я случайно сегодня родился.Общение продолжим в четверг,сегодня предстоит трудный день!

[киргиз]

Допис від ЮГ

... что такое АЧХ(в ней не может быть мощности)...

Амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) — зависимость амплитуды сигнала от частоты.

Моё скромное мнение: если есть слово АМПЛИТУДА, значит можно спокойно говорить о МОЩНОСТИ.
В том смысле, что чем больше амплитуда, тем мощнее сигнал.
Возможно, специалисты так не скажут.Но нам главное - идея, суть вопроса, а не точность терминологии.

На счёт - разобраться через , тут я полностью согласен. Сразу получится . И всё сложное упростится !

Допис від ЮГ

...а то я случайно сегодня родился...

Если я правильно понял, то нужно поздравлять.
Поэтому поздравляю и желаю всех благ.
Особенно,
хороших рыбалок и душевных встреч с такими же
... не знаю как по-точнее ... "забацаными рыбачками", как и ты Юра, дорогой !

[Дмитрий В]

ОПА знакомое слово резонанс. мы так дойдем к генератору Тесла, так шоб раз квакнул, а сом во всем водохранилище всплыл, хотя не получится посадют еще в процессе изготовления, а если все таки запустим то поймают по моим расчетам минут за 40.

[kalinux]

Допис від ЮГ

Из того что ты написал,это или плохой перевод Google или ты плохо понимаешь что такое АЧХ(в ней не может быть мощности,она или высокая или низкая по графику характеристики),что касается вибрации,то есть еще понятие резонанс!Ну тогда я вас совсем запутаю,потому что про гармоники еще не объяснил.

С днем рождения!.

Резонанс возникает между два сигнала - первый звук квока, а второй кто? Собственной частоты водой?

На счет мощности, а имел в виду частота из спектра, где амплитуда самая высокая.

Screenshot-1.png

Вот и собствено звук.

3.mp3

[Sergey1]

Допис від ЮГ

Как же окраска сигнала не критична.
У меня квок делает два тона,низкий и высокий,в зависимости как я захочу,пятка яйцом,работает и в волну,материал дерево.

Надо-бы уточнить с терминами: основная, главная, первая гармоника = синусоидальные колебания имеющие наибольшую мощность в сигнале. Как правило эта частота самая низкочастотная, затем идут высшие гармоники имеющие гораздо меньшую мощность.
Так вот, тон квока (высокий или низкий), определяется первой гармоникой (основной частотой), а окраска сигнала ( шипящий, резкий, глубокий) высшими гармониками.
Но мне кажется, что главное в квоке соотношение сигнал/шум, как правило чем больше сигнал, тем больше и шум. Квок будет работать в данных условиях если уровень собственных шумов соизмерим (=) окружающим шумам.
http://fishing.kiev.ua/vb3/blog_attachment.php?attachmentid=644&
d=1305190132
Вот визуализация звука питания сома, видно, что шумов, как от квока нет, сигнал практически синусоидальный, но модулированный сверх низкой частотой, я не знаю на сколько это актуально для квока (последние замечание).

[киргиз]

Допис від Дмитрий В

... мы так дойдем к генератору Тесла, так шоб раз квакнул, а сом во всем водохранилище всплыл...

Шутки шутками, а китайцы, думаю, уже секут что по чём.
И не исключено, что склепают аппарат, который и ЖПС и визуализацию и АЧХ и ЭХО - всё в одном сварганят. И добавят квок-генератор.

И от рыбалки останется "ГЫДОТА".
Поэтому меня иногда посещают сомнения...

[киргиз]

Допис від kalinux

Резонанс возникает между два сигнала - первый звук квока, а второй кто? Собственной частоты водой?

Резонанс возникает возможно как в любом духовом музыкальном инструменте или в горлышке квакающей лягушки или в горлышке поющего соловья (сюда же относятся оперные певцы).

То есть, это какой то воздушный объём, на входе которого создаётся какая то вибрация.
Эта вибрация проходит по объёму до дна и отражается обратно.
На этом пути "волна -ОБРАТНО" складыается с волной, идущей "ТУДА".
Если частота и фаза совпадают, то и будет усиление - резонанс "воздушного столба".
Вот поэтому или квок, или соловья, или трубу мы слышим за километры а Шаляпин тушил свечи своим голосом.
Меняя длину и ширину воздушного резонатора, мы меняем резонансные частоты.
Так соловей и певец формирует свои божественные трели, управляя резонатором с помощью мышц.
Трубач меняет длину резонатора, нажимая на кнопки.

А у нас резонатором является наша "бульба". И её размеры зависят от диаметра пятачка и от техники протяжки.

Где то так.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Эта вибрация проходит по объёму до дна и отражается обратно.
На этом пути "волна -ОБРАТНО" складыается с волной, идущей "ТУДА".
Если частота и фаза совпадают, то и будет усиление - резонанс "воздушного столба".

Мне кажется, что резонанс обязательное условие возникновения звука бульбы. Бульба генерирует именно резонансную частоту, длинна волны которой равна 1/4 длинны бульбы. Поскольку длинна бульбы со временем уменьшается то частота соответственно увеличивается. Других резонансов в работе квока не наблюдается.
Другими словами резонанс приводит не к усилению звука, а к его созданию.