Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[turist999]

Допис від анатолий72

а можно ли набрать ее из слоев одной пробки ?

можно и даже очень хорошо

[киргиз]

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.
Предпагаю уважаемым коллегам более подробный анализ видео Андреаса из Румынии со звуковыми диаграммами.
Он показал удары трёх видов. Прогонный, полу-прогонный и кистевой.
Хотелось бы, чтобы Стефан из Болгарии перевёл, что же сказал Андреас про прогонный и полу-прогонный. В чём их отличие по технике удара? И ещё вопрос – какой был размер пятаков на квоке «Евро – дой»?
Здесь представлены типичные звуковые диаграммы ударов Андреаса.

Первые два удара – прогонные.

ПРОГОННЫЙ № 1.jpgПРОГОННЫЙ № 2.jpg

Вторые два – полу-прогонные.


ПОЛУ-ПРОГОННЫЙ № 1.jpgПОЛУ-ПРОГОННЫЙ № 2.jpg



И ещё два – кистевые. Они будут показаны во второй части статьи, потому что я не могу загрузить в одну статью больше пяти диаграмм.

Сразу отмечу, что кистевые звуки на слух отличаются своей большей чёткостью и звонкостью. Да и по движению руки этот удар заметно отличается от прогонных и полу-прогонных. Андреас называет эти звуки «клак…клак…клак»
Прогонные и полу-прогонные удары слышатся более глухими и как бы «размазанными». Иными словами, на слух они немного «двоят». Но на диаграммах отличия прогонных от кистевых не такие определённые.
Диаграммы всех трёх видов удара имеют три зоны.
Первая зона имеет частоту до нескольких килогерц. Эта зона видимо связана с «шипящим» звуком всасывания воздуха в бульбу.
Для краткости её можно назвать Ш-зоной или Ш-звуком. (Хотя иногда прослушивается звук «Ч»). Звук первой зоны имеет разную амплитуду и разную длительность.
При большой амплитуде шипящего звука прослушивается уже очень чёткое раздвоение звука на две части. Слышится что-то вроде «Ч…УО…».

За «Ш» - зоной следует зона НИЗКОЙ ЧАСТОТЫ (120 – 140 герц). Для краткости назовём её «НЧ – зона», или «НЧ- звук». Количество волн в этой зоне от одной до пяти. На мой НЕ-музыкальный слух разное количество НЧ- волн особенно не меняет характер звука. Только вот звук с одной НЧ-волной звучит чуть-чуть глуше.

Интересно, что Ш-зона заходит в НЧ-зону. Тут сразу приходит думка. Не является ли Ш-звук источником раскачки воздушного резонатора? Вспомним, как играют на трубе. Трубач дует, создавая шипящий звук. А труба резонирует, выделяя свою собственную частоту. Нажимая на кнопки, музыкант меняет параметры резонирующих объёмов.

За НЧ-зоной идёт зона ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ (300 – 330 герц). Иногда между этими зонами наблюдается чёткий переход, где амплитуда немного уменьшается. Да и сама НЧ-зона иногда имеет подобный переход между её начальным и конечным этапами.
ВЧ-зона всегда имеет вид затухающего «хвоста». Она содержит от 5-ти до 25-ти волн.

На слух именно эти колебания придают звуку ВУО-кающий оттенок. То есть, чем длиннее «хвост» на 300 герц, тем слышнее этот завершающий ВУО-к.
На редких ударах Андреаса с коротким затухающим «хвостом» звук получается почти без слышимого УО-кания. На слух этот звук короткий и глуховатый. Похож на удар молоточком по доске.

И прогонные, и полу-прогонные, и кистевые удары имеют похожие диаграммы. То есть, на них присутствуют все три зоны. Причём, в каждой из зон от удара к удару могут изменяться как длительность колебаний, так и их амплитуда.
Чем же определяются эти параметры?

Возможно, длительности и амплитуды колебаний связаны со скоростью протяжки пятака в воде и величиной ускорения на выходе. То есть, они зависят больше от техники ударов, чем от квока. У Андреаса в одной серии однотипных ударов длительности и амплитуды всех трёх зон могут сильно отличаться от удара к удару.

Хотя на всех этапах этой протяжки скорости должны быть определёнными, но всё же в небольших пределах их можно менять. Соответственно, и время формирования бульбы и её размеры могут меняться.

Одна из причин этого такая. При увеличении скорости движения воздуха по «трубке» давление этого воздуха на стенки «трубки» уменьшается. (Закон Бернулли). И в точке «захлопывания» бульбы сзади это «захлопывание» ускорится . Соответственно, Ш-зона по времени будет короче. Изменится и длина бульбы. Правда, в какую сторону, сказать трудно, так как есть и другие причины её растяжения или сжатия.

Что касается амплитуды, то, например, Ш-звук вроде бы должен быть более мощным при увеличении скорости протяжки. Если «поршень-пятак» проходит в воде быстрее, то скорость всасывания воздуха в «трубку» растёт. «Типа того» - когда трубач сильнее дует, то труба громче звучит.

Ещё следует сказать, что при внимательном рассмотрении третьей (ВЧ) зоны можно заметить, что на колебания затухающего «хвоста» наложены колебания ещё большей частоты. Можно предположить, что эти колебания вызваны «продувкой» воздуха в бульбе, но уже на выходе пятачка из воды. Когда мы слегка ускоряем движение на выходе, то создаётся дополнительное разрежение. Соответственно, при «открывании» бульбы в атмосферу происходит что-то вроде нового засасывания воздуха. И снова «труба» поёт, но уже на другой, «выходной» волне. Ведь для «раскачки» резонатора обязательно нужна какая-то исходная волна, пусть даже со значительно меньшей амплитудой. Резонатор её усилит и довольно прилично.
Видимо и на этом этапе протяжки меняя ускорение на выходе, можно тоже управлять процессом и выдавать разные звучания.
Но это уже высший пилотаж на уровне полковника ВВС.

Нельзя отбрасывать ещё один возможный вид колебаний, запускающих наши резонаторы. Это вибрация водяной струи, которая возникает от движения пятака в воде. Записать её волны можно было бы, если бы приёмник колебаний располагался в воде.
Отаке. ДАЛІ БУДЕ.

[киргиз]

ЧАСТЬ ВТОРАЯ.
Показываю диаграммы двух типичных кистевых ударов Андреаса. (о них сказано в первой части)

КИСТЕВОЙ № 1.jpgКИСТЕВОЙ № 2.jpg


Теперь переходим к НЕменее интересному видео-ролику, представленному ДОКТОРОМ (звуки квока с пробковой ручкой).

ДОКТОР № 1.jpgДОКТОР № 2.jpgДОКТОР. Удар сдвоенный..jpg

Наш Доктор тоже ас. Но его звуки на диаграммах сильно отличаются от звуков Андреаса. На звуках Доктора напрочь отсутствует низко-частотная зона 120 – 140 герц. После Ш-зоны сразу начинается «затухающий хвост», но с более низкой частотой около 240 герц.

Иногда на Ш-зону накладываются одна – две волны около 70 герц. Но эти волны по виду совсем не похожи на НЧ-зону Андреаса. И такие всплески бывают не часто.

Ещё отличие в том, что «затухающий хвост» здесь короче, всего 5 – 7 волн. Кстати, у звуков Доктора, как и у Андреаса, чем короче «хвостик», тем меньше слышно ВУО-канье ( получаются "удары молоточком"). Но у нашего ДОКа такие ударчики бывают намного чаще.

И у него чаще происходит эффект ДВОЕНИЯ звука. Он тоже наблюдается в том случае, когда Ш-зона имеет большую амплитуду, иногда сравнимую с амплитудой «У-О-кающего» хвоста. Диаграмма такого удара показана на картинке № 5.

Общее резюме.
Понятна диаграммная причина двоения звука и его ВУО-канья. Непонятно, как получать эти эффекты на практике. И ещё непонятно, как на эти эффекты реагирует СОМ. А вдруг ему нравится именно «молотковый» звук? Или двойной?
Отаке.

[Sergey1]

Это конечно всё очень интересные вопросы, но проводить амплитудно-частотный анализ и сравнение АЧХ характеристик на основании подобных записей - полная ересь.
Такой анализ (и сравнение) можно проводить, имея записи работы квоков, на цыфровой носитель (один и тот-же) с растояния десятков а то и сотен метров (для исключения влияния АРУ) и в одинаковых условиях.
Иначе можно придти к совершенно ложным выводам.
Успехов.


п.с. пока сомик спи можно и "мелочь" половить.

Фото рыбы в мойке на форуме не приветствуются. Модератор

[киргиз]

Допис від Sergey1

Такой анализ (и сравнение) можно проводить, имея записи работы квоков, на цыфровой носитель (один и тот-же) с растояния десятков а то и сотен метров (для исключения влияния АРУ) и в одинаковых условиях.
Иначе можно придти к совершенно ложным выводам.
Успехов.
.

Полностью согласен. Конечно, это всё "вилами по воде".

Но ИНТЕРЕСНО ! Тем более, до 20-го июня оччень не близко.

А щучка та лящи

[kryug]

предлагаю час ретрорелаксации,[[Ссылки только членам профсоюза. ] пока идёт зима , особенно улыбнуло ловля сома на квок в конце фильма . при сьёмках явно не потрудились взять когото для консультации, так что всё покупаем курицу в магазине и бьём квоком поводе .... увляют подводные съёмки всё таки 1957 год!!

[doctor]

Допис від kryug

особенно улыбнуло ловля сома на квок в конце фильма . при сьёмках явно не потрудились взять когото для консультации

Так киношники поступают всегда, поэтому профильным специалистам не интересно смотреть кино об их "подвигах"

[pechenia]

Допис від киргиз

Хотелось бы, чтобы Стефан из Болгарии перевёл, что же сказал Андреас про прогонный и полу-прогонный. В чём их отличие по технике удара? И ещё вопрос – какой был размер пятаков на квоке «Евро – дой»?

Ни слово о размера пятака, а про технике удара сказал, что второй прогонньй, третий кистевой. Ничего не говорит о различий техники удара.

[Санек807]

Добрый вечер .
Ребята помогите приобрести правильный квок я просто в этом деле новенький в прошлом году ловил летом за все время одна поклевка и то сорвался слабо засек просто навыков нет да и подсказать из близких некому. Заранее всем спасибо .

[Sergey1]

Допис від Санек807

Добрый вечер .
Ребята помогите приобрести правильный квок я просто в этом деле новенький в прошлом году ловил летом.

За первый сезон одна поклёвка при ловли на квок-это нормально. Квок самый сложный, особенно в первоначальный момент, вид ловли, именно квок, а отнюдь не нахлыст, является вершиной рыболовного мастерства.
Самое главное это поставить руку на удар, сейчас есть ещё достаточно времени до начала сезона и можно проводить тренировки. Тренировки следует проводить с помощьником, который находиться в 30-150 метрах от Вас и при удачном ударе даёт три зелёных свистка.
Ни в коем случае нельзя заходить с квоком в ванну, это можно будет делать потом, когда поставиться рука и ухо. Ухо тоже надо ставить, запоминать как звучит правильный удар. Довольно сложно, когда сам бъёш определить получился удар или нет поэтому начинатьнадо с помошьником. А с концом запрета можно усугубить навыки пройдя несколько часов, работая квоком вдоль Днепровских кручь, и слушая своё эхо.
Успехов.

[doctor]

Допис від Санек807

Добрый вечер .
Ребята помогите приобрести правильный квок

Думаю, что предлагать будут только заинтересованные собственно в продаже, ибо все остальные знают, что

Допис від Sergey1

Самое главное это поставить руку на удар

Вывод напрашивается сам - лучше сделать самому, может вначале коряво, но зато некого будет винить

[киргиз]

Допис від doctor

Вывод напрашивается сам - лучше сделать самому, может вначале коряво, но зато некого будет винить

Наш доктор из скромности НЕ указал на свой знаменитый ролик :

"Квок за 5 минут". А я осмелюсь напомнить :

Это сообщение #342 в разделе КВОКИ, страница 12. (Как ролик сюда вытащить, извиняюсь, не знаю.)

[ЛЕГАС]

[QUOTE]

Допис від Sergey1

За первый сезон одна поклёвка при ловли на квок-это нормально. Квок самый сложный, особенно в первоначальный момент, вид ловли, именно квок, а отнюдь не нахлыст, является вершиной рыболовного мастерства.
Самое главное это поставить руку на удар, сейчас есть ещё достаточно времени до начала сезона и можно проводить тренировки

QUOTE]

.Для этого лучше один раз увидеть в живую,чем пересмотреть и перечитать весь интернет.В процессе ловли придет понимание,что сома споймать легче,чем найти.

[Sergey1]

[QUOTE=ЛЕГАС;825281]

QUOTE]

.Для этого лучше один раз увидеть в живую,чем пересмотреть и перечитать весь интернет.В процессе ловли придет понимание,что сома споймать легче,чем найти.

Не согласен ни с первой ни со второй фразой.
Нет большой разницы смотреть ролик в интернете или смотреть как незнакомый рыбак квочет в живую, квочить надо самому, но неопытным квокерам сложно отличить правильный удар от сбоя. Со стороны это сделат проще, поэтому и предложен такой метод.
Естественно когда в лодке опытный учитель тогда всё пройдёт проще ("да и подсказать из близких некому").

Вторая фраза совсем удивила неужели ни когда не было: десяток подъёмов (сом найден) и одна поклёвка (пойман или не ещё вопрос). Умну так было не одиножды да и у других часто так бывает.
Успехов.

[pol2901]

Допис від Sergey1

Вторая фраза совсем удивила неужели ни когда не было: десяток подъёмов (сом найден) и одна поклёвка (пойман или не ещё вопрос). Умну так было не одиножды да и у других часто так бывает.
Успехов.

Я бы даже сказал, что именно так чаше всего и бывает. Сом есть, поднимается, но не берет. Чаще щиплет, пробует, интересуется, но не жрет... Хотя бывает и так, что жрет все, подряд что не дай., наживки не хватает...

[СТАРЛЕЙ]

Может Легас имел ввиду именно крупного сома. Его найти действительно тяжело, по крайней мере на участке водоёма где я ловлю. А 1,5-3 кг- это понятно.

[Sergey1]

Допис від СТАРЛЕЙ

Может Легас имел ввиду именно крупного сома. Его найти действительно тяжело, по крайней мере на участке водоёма где я ловлю. А 1,5-3 кг- это понятно.

Да и с крупным похожая ситуация: видишь, что он есть, выворачиваются во всей красе экземпляры по 50-70 кг, а берут гораздо
меньшие экземпляры, крупняк опытный и колотый.
Но с другой стороны места другие, могут быть свои специфические условия.

Вспоминал летнии рыбалки, и неожиданно сделал вывод: при ловле сома до 2кг. донка выигрывает у квока со счётом 10-1, а при ловли сомов больше 10 кг квок выигрывает у донки со счётом 100-1. ( эт чёт так музыкой навеяло)
Успехов.

[анатолий72]

Добрый всем день ! Давно хотел написать ( что бы не было потом каких либо кривотолков) я по мимо этого форума еще на форуме Евро-Сома под ником Анатолий88 .
Вот забомбил еще один квок в свою коллекцию - правда на квок не сильно то похож . Идея была такая : вытащить нож квока из каверны и поставить его перед пяточком по ходу движения. Валера , очень хотелось бы тебя попросить разложить этот звук - если возможно и вынести вердикт -имеет ли право на жизнь такой квок Вот что получилось
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Блин , не в той теме написал , надо бы это сообщение перенести в "квоки"

[киргиз]

Допис від анатолий72

Идея была такая : вытащить нож квока из каверны и поставить его перед пяточком по ходу движения.

Я тоже когда-то сделал такой обратный квок.

Фото и комментарии в разделе Квоки, страница 21, сообщение #214, фото № 6.

Разложение звука выложу чуть позже.

[анатолий72]

Вот это класс , как трансформеры - какой хочешь угол делай . Еще раз подтверждается выражение : " Учиться , учиться и еще раз учиться" и все равно все не узнаешь
Да, честно говоря и я большой разницы не ощутил