Обо всем или Просто треп-2

[SL]

Тема для "поговорить". Это не значит, что здесь можно [[Ссылки только членам профсоюза. ] и [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Andron]

Зона промыслового лова на то и существует, чтобы там только промысловики шалили

Ага, давайте понаделаем зон - в одной промысловики будут шалить, в другой - депутаты, в третьей - мажоры.... Для нас зоны хватит? Хватит... в ж... В таком состоянии водоёмов как сейчас промысловый лов - это чистейшей воды беспредел и дикий маразм И все у кого мозгов бльше, чем у курицы, это знают и понимают, но всё происходит так как происходит и кто и что за этим стоит все знают.

[YAR]

Допис від megadzilla

и этот человек разорялся недавно в теме Навигация 2011, что нельзя на лодке выходить весной на воду ... слов нет... одни выражения

Так этот и не выходит весной рыбу ловить, а ждёт окончания запрета.
А на воде лодочный аншлаг тех кому $$$ ну заплатят 170грн. и всего делов.

[megadzilla]

хочу заметить, что промысловый лов в реках во многих странах просто запрещен ... и правильно делают ...

[vitalz]

Допис від Ося

УРА!!
Спешу обрадовать настоящих рыбаков и "обрадовать" тех долбо...птиц, которые мне совсем не товарищи...

12 мая 2011 г. Верховная Рада Украины приняла Закон (N3325-VI), который вводит запрет на производство, продажу и использование браконьерских орудий. 2 июня 2011 г. Закон был подписан президентом Украины.

Так, для добычи объектов животного мира Законом запрещается изготовление, сбыт и применение браконьерских орудий (ядовитых приманок, колющих, давящих и капканоподобных орудий лова, электроудочек, взрывчатых веществ, птичьего клея и мононитковых сеток (кроме промышленного рыболовства). Кроме того, Законом вводится запрет на ввоз в Украину капканов, мононитковых сеток и электроудочек, которые используются исключительно с браконьерской целью.

кроме этого, грядут изменения уточнения в правила любительского рыболовства со значительным увеличением штрафов за нарушение норм и правил любительского рыболовства..
Законопроект №8447 от 27.04.11 внести изменения в
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 85. Порушення правил використання об'єктів тваринного світу
Порушення правил рибальства
- тягне за собою накладення штрафу на громадян від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і накладення штрафу на посадових осіб - від двадцяти до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
- Грубе порушення правил рибальства (знаходження у водоохоронній зоні з забороненими до використання у цей час знаряддями вилучення риби та інших водних живих ресурсів, рибальство із застосуванням вогнепальної зброї, електроструму, вибухових або отруйних речовин, інших заборонених знарядь лову, промислових знарядь лову особами, які не мають дозволу на промисел, вилучення риби та інших водних живих ресурсів у розмірах, що перевищують встановлені ліміти (квоти) або встановлену правилами любительського і спортивного рибальства добову норму вилову) -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від ста до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян та конфіскацію знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих водних живих ресурсів чи без такої і на посадових осіб – від однієї тисячі до п’яти тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих водних живих ресурсів чи без такої

неоподаткований минимум для начисления штрафа 17 грн.

зашел на страничку домика по природоохране - а там тишина..

лед-то тронулся,но придавит в первую очередь нас с вами...
не там начали правила изменять...
все по старому остается,только дороже. на КВХ 500м от берега и дальше-только для промысловиков. а ближе-в основном дуля ловится... или вы верите,что штрафы будут платить эти ребята?..(фото киевская гэс,резиденция рыбинспекции в нескольких сотнях метров ниже по течению) или "пацаны",охраняющие покой пахана в Сухолучье и устье Тетерева?...

[Miko_zp]

Касаемо промыслового лова в реках.
Хотелось бы узнать сколько в бюджет страны поступило с этого денег.
Конкретную цифру.Не думаю что много.Реальные деньги и рядом не стоят.
И,как альтернатива,если каждый рыболов оплатит 200-300 гривен в год за любительский лов(не в коем случае не в АРУ).Не будут-ли эти суммы сопоставимы?Ну и на х.. тогда промысловый лов.
А вот оторвать клещей с очень вкусной кормушки очень сложно.

[vitalz]

Допис від Miko_zp

А вот оторвать клещей с очень вкусной кормушки очень сложно.

в последние годы просто восхищает изобретательность этих клещей в создании новых и новых кормушек для "относительно честного изымания денег с населения" (О.Бендер) и не только в части рыбалки.

[Киря]

Допис від Miko_zp

Ну и на х.. тогда промысловый лов.

А промысловый лов должен быть чтобы человек мог в магазине купить за кровные деньги судака, щуку, леща, линя. У нас что, все вокруг рыбки? Или у нас эпоха охоты и собирательства? Мы и так уже по импорту закупаем все что можно, за баксы.
Проблема не в промлове! Проблема лишь только в варварском распиливании бюджетных средств и их нецелевом использовании. Вы думаете рыбаки не платят? Да их душат так, что либо закон нарушай, либо закрывайся нахрен. Как в такой большой реке как Днепр и его бассейн может не быть промлова? Почему тогда в Черном и Азовском морях не запретить промысел кильки, хамсы, бычка, пиленгаса? Представьте: купил водки, сварил картошечки, приходишь на базарчик за хамсой - а ее нет, запретили...
Просто все должно быть пропорционально: поймали рыбаки по законно купленной квоте, продали, заплатили налоги в бюджет, купили квоты на след. сезон, купили топливо и пр., осталась прибыль; средства поступили в бюджет - на них малька закупили, осуществили контроль, провели исследования, очертили круг проблем и вопросов рыбоводства, подбили смету - все порешали, еще и детей тех рыбаков в лагерь на лето отправили...
Вода - это огромный ресурс, рыба его часть. Не использовать эту часть - глупо. Единственное что нужно - правильная политика тарификации и тотальный контроль распределения средств. А это либо Швеция, либо СССР, т.е. оба варианта для нас закрыты и опечатаны.
Рыбаки-артельщики не враг, они в самую первую очередь в рыбе заинтересованы, у них в эту рыбу вложено все что есть, все в кредитах, все что можно в залогах. Проблема только в чиновниках которые безбожно воруют наши деньги и нашу рыбу.

[megadzilla]

Допис від Kara

А промысловый лов должен быть чтобы человек мог в магазине купить за кровные деньги судака, щуку, леща, линя. У нас что, все вокруг рыбки? Или у нас эпоха охоты и собирательства? Мы и так уже по импорту закупаем все что можно, за баксы.
Проблема не в промлове! Проблема лишь только в варварском распиливании бюджетных средств и их нецелевом использовании. Вы думаете рыбаки не платят? Да их душат так, что либо закон нарушай, либо закрывайся нахрен. Как в такой большой реке как Днепр и его бассейн может не быть промлова? Почему тогда в Черном и Азовском морях не запретить промысел кильки, хамсы, бычка, пиленгаса? Представьте: купил водки, сварил картошечки, приходишь на базарчик за хамсой - а ее нет, запретили...
Просто все должно быть пропорционально: поймали рыбаки по законно купленной квоте, продали, заплатили налоги в бюджет, купили квоты на след. сезон, купили топливо и пр., осталась прибыль; средства поступили в бюджет - на них малька закупили, осуществили контроль, провели исследования, очертили круг проблем и вопросов рыбоводства, подбили смету - все порешали, еще и детей тех рыбаков в лагерь на лето отправили...
Вода - это огромный ресурс, рыба его часть. Не использовать эту часть - глупо. Единственное что нужно - правильная политика тарификации и тотальный контроль распределения средств. А это либо Швеция, либо СССР, т.е. оба варианта для нас закрыты и опечатаны.
Рыбаки-артельщики не враг, они в самую первую очередь в рыбе заинтересованы, у них в эту рыбу вложено все что есть, все в кредитах, все что можно в залогах. Проблема только в чиновниках которые безбожно воруют наши деньги и нашу рыбу.

Не согласен в корне .... ни кто не запрещает и судака, и щуку и других рыб разводить на специализированных фермах, в ставках и т.д.
именно так это реализованно во многих странах, где промысловый лов в реках запрещен ...

квоты ... да какие нафиг квоты их покупают и продают без всяких согласований с экспертами уж поверь - знаю не понаслышке, на примере промысловиков (браконьеров с лицензиями) в черном море - беспредел полный

[vitalz]

Допис від Kara

А промысловый лов должен быть чтобы человек мог в магазине купить за кровные деньги судака, щуку, леща, линя. У нас что, все вокруг рыбки? Или у нас эпоха охоты и собирательства? Мы и так уже по импорту закупаем все что можно, за баксы.
Проблема не в промлове! Проблема лишь только в варварском распиливании бюджетных средств и их нецелевом использовании. Вы думаете рыбаки не платят? Да их душат так, что либо закон нарушай, либо закрывайся нахрен. Как в такой большой реке как Днепр и его бассейн может не быть промлова? Почему тогда в Черном и Азовском морях не запретить промысел кильки, хамсы, бычка, пиленгаса? Представьте: купил водки, сварил картошечки, приходишь на базарчик за хамсой - а ее нет, запретили...
Просто все должно быть пропорционально: поймали рыбаки по законно купленной квоте, продали, заплатили налоги в бюджет, купили квоты на след. сезон, купили топливо и пр., осталась прибыль; средства поступили в бюджет - на них малька закупили, осуществили контроль, провели исследования, очертили круг проблем и вопросов рыбоводства, подбили смету - все порешали, еще и детей тех рыбаков в лагерь на лето отправили...
Вода - это огромный ресурс, рыба его часть. Не использовать эту часть - глупо. Единственное что нужно - правильная политика тарификации и тотальный контроль распределения средств. А это либо Швеция, либо СССР, т.е. оба варианта для нас закрыты и опечатаны.
Рыбаки-артельщики не враг, они в самую первую очередь в рыбе заинтересованы, у них в эту рыбу вложено все что есть, все в кредитах, все что можно в залогах. Проблема только в чиновниках которые безбожно воруют наши деньги и нашу рыбу.

торетически все правильно. "но есть нюансы".... и они применительно к нашему гондурасу все изменяют на 180 градусов...
в Финляндии вот можно купить лицензию как на ловлю спинингом и ставь сеть. и рыбы у них хватает... почему-то...

[Miko_zp]

Весь мир кушает лосось или форель с норвежских ферм.
Не будет квот,не будет и массы нарушений с ними связанных.

[Киря]

Так я говорю не как есть, а как должно быть. Как есть сейчас я тут наверно лучше всех знаю, потому как уже 7 лет в рыбном бизнесе .
Просто вы говорите запретить промлов, а это то же самое, что при геморрое отрезать ухо.
Если все будут платить и средства будут расходоваться целесообразно - рыбы хватит всем.

[JK]

Допис від megadzilla

и этот человек разорялся недавно в теме Навигация 2011, что нельзя на лодке выходить весной на воду ... слов нет... одни выражения

Т.е., я так понимаю, что меня видели на воде в нерест? Кто видел? Вы? Или кто-то рассказал? Зачем так бессоветстно врать?

[megadzilla]

Допис від vitalz

торетически все правильно. "но есть нюансы".... и они применительно к нашему гондурасу все изменяют на 180 градусов...
в Финляндии вот можно купить лицензию как на ловлю спинингом и ставь сеть. и рыбы у них хватает... почему-то...

в норвегии лицензию покупаешь у владельца земли, прилегающей к воде ...
в море - лицензия не нужна для физлиц ... но если отлов коммерческий - нужна ... т.е. ты не сможешь выйти в море, отловить несколько тонн рыбы, и продать ее - отымеют по полной программе за такое

[Andron]

Я тоже не могу согласиться с Кириллом У нас в продаже полно карпа, карася, толстолоба. Все это вполне нормально выращивается в частных хозяйствах, люди покупают малька, кормят рыбу, ухаживают и получают в результате свой кусок хлеба. Что касается водохранилищ, то картина такая же, но ... была в СССР. Сейчас нет хозяина, с тех пор никто не зарыбливал, не кормил, не ухаживал, не берёг, но выгребали, выгребали, выгребали, причем, совсем не секрет, что происходит это с нарушениями законов. Сколько можно выгребать? Что можно пожать ничего не посадивши? Я думаю, что если бы рос судак, лещ, форель в достаточном кол-ве в частных водоёмах, то и на поесть хватало бы и браконьерства было бы меньше. Ну а так, имеем то, что имеем

[Киря]

Не согласен в корне .... ни кто не запрещает и судака, и щуку и других рыб разводить на специализированных фермах, в ставках и т.д.
именно так это реализованно во многих странах, где промысловый лов в реках запрещен ...

Те же фермы и ставки могут заниматься промышленным разведением малька для выпуска его в Днепр. Тут единственное - надо смотреть что выгоднее: растить взрослую рыбу или только малька, я думаю что при нормальном объеме заказа выращивать малька на выпуск должно быть выгоднее...

квоты ... да какие нафиг квоты их покупают и продают без всяких согласований с экспертами уж поверь - знаю не понаслышке, на примере промысловиков (браконьеров с лицензиями) в черном море - беспредел полный

Я тоже прекрасно знаю про беспредел. Только 25 лет назад никакого беспредела не было и рыбак на Черном море была профессия престижная и почетная, а сейчас почему-то те же самые рыбаки стали м..ками №1 и все наперебой браконьерами. Может все же в консерватории что-то не то?

[Andron]

Т.е., я так понимаю, что меня видели на воде в нерест? Кто видел? Вы? Или кто-то рассказал? Зачем так бессоветстно врать?

насколько я правильно понимаю ответ на этот вопрос Вы написали раньше, чем задали сам вопрос:

Раньше на зимовалке отдал 34 гривны и невелика потеря, зато хоть какой-то шанс есть рыбу поймать. Но уже штрафов и по 51 гривне не будет, все от 170. Почти канистра бензина...

[megadzilla]

100%
купить квоту в кабаке у чиновника, и бросить пару километров сетей, любой "промысловик" может ...
но только этот "промысловик" палец о палец не ударил, чтобы рыбы стало больше.

[Serhii Kv]

Допис від megadzilla

но только этот "промысловик" палец о палец не ударил, чтобы рыбы стало больше.

Дык о том и толкуют выше (ниже). Раньше почему-то промысловики осуществляли большой объем зарыбления. А в наступившем времени беспредела ведется не "рыбное хозяйство, а "добування". "Что-то не так" именно в "консерватории".

[Киря]

Ну и мы тут как бы еще некорректно смешиваем микроэкономические и макроэкономические параметры. Запрет промлова и замещение его частными хозяйствами - это супер, особенно если еще и все любители будут за рыбалку платить, а бабки будут идти на восполнение живых водных ресурсов.
Но если промлов запретить сейчас просто так, то ничего кроме дыры в торговом балансе очередной с этого не будет. Потому как для того чтобы частное хоз-во организовать - это столько геморра, столько всего, что страшно становится. Плюс не будем забывать про наши ставки по кредитам в гривне и прочее, прочее... В итоге опять будем покупать импортное за баксы (как тут не вспомнить ставки по кредитам в валюте, пошлины, разрешения на ввоз, таможню...).
Короче г..но это все, ниче хорошего все равно не будет, а главное никакой Чистяков или еще какой-то хмырь из ГИР или еще чего-то ничем тут не поможет.

[megadzilla]

не знаю ... я при своем мнении остался ...
не правильно это ... промысел ? - берите в аренду кусок воды ... отгораживайте ... ставьте ферму ... там выращивайте ... ловите и т.д. по кругу ... но то, что живет в водоемах общего пользования - нельзя трогать ...

запрет промысла - будет огромным вкладом в восстановление поголовья ... а зарыбливание даст дополнительный прирост ...