Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[ribo4ok]

Мужики, я чето непонимаю, получается что мое титановое ружье с нерж стволом, курком, и усиком для линя в море испортится (навсегда закиснут резьбы, тупо прогниет и тд.) быстрее чем качественно анодированное дюралевое с такимиже нерж элементами, а в реке наоборот мое вроде подольше проживет? Я конечно свою пушку в море окунать не собираюсь, но мечтаю о новом и длинном пневмате для реки и летом на море, причем подумывал о титановом варианте, так может оно и ненужно и даже вредно? Не прошу подробных обьяснений, так в двух словах?

[Лясковский Александр]

Допис від ribo4ok

Я конечно свою пушку в море окунать не собираюсь, но мечтаю о новом и длинном пневмате для реки и летом на море, причем подумывал о титановом варианте, так может оно и ненужно и даже вредно? Не прошу подробных обьяснений, так в двух словах?

Миша, титановое ружье полюбэ выйдет тяжелее дюралевого.Если конечно не делать стенку ресивера 0.1мм.Это даже не вдаваясь в дебри корозии, электропар, агресивности одного металла относительно другого.
Насколько я понимаю по твоим условиям охот тебе нужно 800-1000мм заднерукое ружье с уклоном охот на лоба - т.е. еще и боль-менее маневренное.Думаю титановое такой длины будет очень "клевать" вперед и для балансировки его ты скупишь половину запасов пенопласта в Херсоне.Я б тебе советовал дюралевый вариант с правильным анодом. На пресняке "дюралька" переживет и нас с тобой (если ним конечно в гольф не играть по камням), еще и твоим внукам достанется.Все ИМХО.

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Гена

Не я это начал, просто тут шла речь о том, что дюраль лучше нержа.Дюраль легче и только, а так ее надо анодироват, покрывать лаком, красить, плюс там термо усадки, ну и типо таго ,промывать пресной водой, или я не прав.С титаном, и с нержом, этого делать не надо.

Добрый день !

Гена ! Посмотрите пожалуйста свойства алюминия АМГ5, АМГ6 !
Вполне достойная замена тинану ! При минимальной защите поверхности ! А то и без нее !!!
Более того есть такое понятие как - анодная защита !
Если уж для моря/соли ! Почему бы это не применить ?!
Кстати именно так и защищаются лодки из алюминия как при речных условиях эксплуатации, так и при морских !

С уважением, Юрий.

[Z-Max]

Допис від Юрий (Волгоград)

Более того есть такое понятие как - анодная защита !

На лодках знаю ставят анодную защиту - чушки прикручивают. А как это реализуется в ружьях?

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Z-Max

На лодках знаю ставят анодную защиту - чушки прикручивают. А как это реализуется в ружьях?

Добрый день Максим !

Ну прикручивать чушки к ружьям я точно не призываю !
Вообще то обычно это не чушки, а цинковые пластины ! Что на лодках что на двигателях лодочных ! Пластины должны быть легко доступны для периодической чистки и/или смены ! А вот такая задача вообще говоря решаема уже и на ружьях !

С уважением, Юрий.

[bombst]

Допис від dobber

заднезацепное ресивер 25мм ствол 10, привязка задняя, линезброс как на зелинке. рукоятка пластик, заводская (изготовление матрицы лазерным сканированием, ну как-то так). ствол смещен немного к линии прицеливания. мех+гидродемпфер.

Какой смысл смещать ствол к линии прицеливания если рукоятка не торцевая Растояние между приложением силы отдачи от гарпуна и точкой опоры рукоятки о руку больше чем при обычной компоновке, соответственно подброс больше. Смысл? Ну разве что втиснуть спусковой механизм в 25 рессивер. Хотя тоже все спорно.

[Юрьич]

Допис від Лясковский Александр

Миша, титановое ружье полюбэ выйдет тяжелее дюралевого.Если конечно не делать стенку ресивера 0.1мм.Это даже не вдаваясь в дебри корозии, электропар, агресивности одного металла относительно другого.
Насколько я понимаю по твоим условиям охот тебе нужно 800-1000мм заднерукое ружье с уклоном охот на лоба - т.е. еще и боль-менее маневренное.Думаю титановое такой длины будет очень "клевать" вперед и для балансировки его ты скупишь половину запасов пенопласта в Херсоне.Я б тебе советовал дюралевый вариант с правильным анодом. На пресняке "дюралька" переживет и нас с тобой (если ним конечно в гольф не играть по камням), еще и твоим внукам достанется.Все ИМХО.

Не смог остаться равнодушным, читая жаркие споры последних страниц.

Решил попробовать расставить точки над i.
Если подойти формально и постараться учесть все плюсы и минусы каждого материала, то получится приблизительно такая картина
Основные интересующие нас свойства: вес, прочность, коррозионная стойкость.
..............Вес .......Прочность .......Корр Стойк
Дюраль ....+ .............- .....................-
Нерж ........- ............+ .....................+
Титан ......+- ...........+..................... +

Таким образом титан, всё-таки, выгоднее во всех отношениях, кроме цены.
Теперь выводы из собственного опыта использования титановых и дюралевых ружей.
У меня два титановых ружья разной длины(возраст 17 и 10лет), кроме поршней и колец ничего не менял, но в одном(используется чаще всего) пора поменять демпфер поршня и не потому, что не работает, а потому, что наблюдается овальная выработка на внутренней поверхности.
Дюралевый гидропневмат прослужил мне 20 лет(из них в первые 15 каждый год бывал на море), за это время дважды менял рессиверную трубу и один раз переднюю и заднюю крышки. Следы коррозии и нарушение анодного покрытия были видны невооружённым глазом. Правда, анодирование было обычное, чёрного цвета.

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:48 ----------

Допис від Юрий (Волгоград)

Добрый день Максим !

Ну прикручивать чушки к ружьям я точно не призываю !
Вообще то обычно это не чушки, а цинковые пластины ! Что на лодках что на двигателях лодочных ! Пластины должны быть легко доступны для периодической чистки и/или смены ! А вот такая задача вообще говоря решаема уже и на ружьях !

С уважением, Юрий.

Я себе на лодку ставил магниевые, за 3-4 года превращались в пемзу, но дюралевый корпус оставался не тронутым коррозией даже в местах отсутствия краски. Эти пластины называют протектором электро-химической коррозии.

[Юрий (Волгоград)]

Допис від Юрьич

...
Я себе на лодку ставил магниевые, за 3-4 года превращались в пемзу, но дюралевый корпус оставался не тронутым коррозией даже в местах отсутствия краски. Эти пластины называют протектором электро-химической коррозии.

Добрый день !

Совершенно верно ! Так они и называются !

Что касается подобной защиты в ружьях ! Я с этим делом экспериментирую уже примерно с год ! Но я не охочусь в море ! В основном река + иногда водохранилища ! Так что если быть объективным то конечно нужен опыт использования в морской охоте !!!

С уважением, Юрий.

[Юрьич]

Юрий!
На мой взгляд, нет смысла ставить протекторы на ружья, так как ружьё всё-таки проводит бОльшую часть своей жизни на суше. А самая коварная коррозия происходит внутри ружья.

[RADRIGAS]

Допис від Следопыт

У меня наконечники из Р6М5

а Р6М5 не крошится? вроде как хрупкий на колкость а ты не использовал р6м5 как стержень наконечника?

[Electronic]

Лодка "Крым" изготавливалась из АМГ-5. Сплав разработан для моря. Из него строились "Метеоры". По многолетнему опыту эксплуатации на Днепре - ни малейшего окисления даже на неокрашенных (голых) поверхностях.
Лодка "Прогресс" - Харьковский завод (авиационный алюминиевый сплав). Тоже из личного опыта. В закрытых полостях (багажный отсек) и т.п. Через 3-5 лет- сплав превращается в белый порошок.
А по ружью - я бы брал титан. У меня нержавейка с бронзой. Десятки лет - никакой корозии. Думаю с титаном будет то же.

[Следопыт]

Я делал наконечники и цельноточеные из 4Х13 (с последующей закалкой), и с применением откованных перьев из 4Х13 запаянных и залитых латунью - наконечники из метчиков превзошли 4Х13. Многое зависит от конфигурации бойка. Наиболее прочные оказались четырёхгранные, да и в изготовлении проще трёхгранников, но вот по эффективности трёхгранники поинтереснее. Спуски были абсолютно ровные (правда на некоторых линзовидные сделал - тоже хорошо), без рёбер жёсткости и всякого выпендрёжа.
Отдельно стержень или боёк никогда не делал - да и вообще все эти примочки - маркетинговый ход, уловка заинтересованных в продаже лиц. А я стремился к максимальной унификации и эффективности: всё гениальное просто (но никак не примитивно).

[Лясковский Александр]

Допис від Виталикм

Пришла вот такая катуха от XXOne (навеял Тарик своими тунцами), заказали просто ради посмотреть. Стояли и охреневали - на картинке меньше казалась. Реально 3мм линя - метров 40-50, без напрягов. Ширина катушки под укладку линя 75мм, диаметр шпули - 85мм (пример - Омер 35х75мм, при этом что Омер, что Зубкова - с более толстой осью, что в минус линя). Катушка для охотников с острым комплексом неполноценности:

И сколько весит такая: в граммах и в евро (долл.)? Какая система притормаживания от "бороды".

[Юрьич]

Допис від Electronic

Лодка "Крым" изготавливалась из АМГ-5. Сплав разработан для моря. Из него строились "Метеоры". По многолетнему опыту эксплуатации на Днепре - ни малейшего окисления даже на неокрашенных (голых) поверхностях.
Лодка "Прогресс" - Харьковский завод (авиационный алюминиевый сплав). Тоже из личного опыта. В закрытых полостях (багажный отсек) и т.п. Через 3-5 лет- сплав превращается в белый порошок.
А по ружью - я бы брал титан. У меня нержавейка с бронзой. Десятки лет - никакой корозии. Думаю с титаном будет то же.

Если перевести на ружья, то сплав АМГ-5 действительно более устойчив к коррозии, но проигрывает в прочности даже Д1Т.

[Phantom]

Макс, напишу за свое ружло нерж/титан 600 указка и 500 такаяже.
ресивер нерж. ф32мм,стенка 0,6мм
ствол нерж. ф12х1 (10мм)
все остальное-титан ВТ-1.0,ну кроме гермоввода, и мелких деталек и штивтов,они из нержи
Ружье тяжоленькое,но скажем не критично тяжолое,
- без гарпуна все плавает с фонарями и катухами т.к. балансировал пенопластом(а как без балансировки???)
Зато есть плюсы- подброса нет как класса, и нервы не переживают за долговечность ружла в целом.
Вес ружей-600-700грамм без фонаря,катушки и гарпуна.
-Дюралевая зелинья ф40мм 600ка-вес примерно такойже,т.к. не издевался над протачиванием ствола,заглушки выполнены в дуракоустойчивом варианте от перекачиваний (для себя),у мирошки аналогичные-не проточены до фольги.
И тоже приходится балансировать пенопластом ружье,а как иначе?
---мое имхо,что ружья впервую очередь выбирают по деньгам, а материалы и именитость автора-второстепенное.

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:55 ----------

могу заверить что ружло 550 с рукояткой 2/3, гарпун 6мм удлиненный -отработало на 5+ по горбылям,там где товарисч с резиной 75смм не мог даже в дырку под камень засунуть свое ружье.
А по кефали конечно оно будет невостребована,т.к. растояния другие.

[Коротов Сергей]

Допис від ribo4ok

Мужики, я чето непонимаю, получается что мое титановое ружье с нерж стволом, курком, и усиком для линя в море испортится (навсегда закиснут резьбы, тупо прогниет и тд.) быстрее чем качественно анодированное дюралевое с такимиже нерж элементами, а в реке наоборот мое вроде подольше проживет? ...Не прошу подробных обьяснений, так в двух словах?

Какой я оказывается счастливый :600 мм от Мирошниченко в дюрале и 700 мм в титане от вроде Колычева и никакой головной боли арбалет тоже имеется...

[Z-Max]

Допис від Phantom

---мое имхо,что ружья впервую очередь выбирают по деньгам, а материалы и именитость автора-второстепенное.

Спасибо за исчерпывающий и адекватный ответ. из которого как я понял таки дюраль тоже жива и здорова. И остальные металлы имеют место быть и здравстовать (я так и подозревал ).
А цена как правило уже коррелирует с материалом и мастером особенно в свете послдних веяний титанового фетиша.

[Phantom]

по рукоятке могу помочь! есть в наличии чисто карбоновые -под ресивер ф32мм торцевая и классическая ф32, и ф30мм торцевая,могу поделиться если шо,

[Z-Max]

Допис від Юрьич

Если перевести на ружья, то сплав АМГ-5 действительно более устойчив к коррозии, но проигрывает в прочности даже Д1Т.

Что подтверждает отсутствие крымов на лодочных с ровным дном как класса. У всех волны между поперечным набором от обычной днепровской волны (в прошлом году блин вообще не помню чтобы выезд был без волны) + самый обычный вихрь.

[Phantom]

Олег Юрьич! о каких усилиях идет речь? моя квази зелинья из АМГ с откровенно гавеными резьбами не разрывается с закачкой 30+кг,гидроиспытания проводил до 50кг.
чего от АМГ ожидать? и за сколько лет под нагрузкой.