Просто треп

[Home_Spirit]

Общественная организация дополняет гос. структуры, но не заменяет их собой. Вот и всё. Базы, другие материальные ресурсы во владении гос.структур.

[vitoking]

Допис від штирлиц

Я пользуюсь ГИРовской лицензией Черниговской обл. за прошлый год ни каких проблем Рыбинспекция проверяла все нормально, купить можно практически в любом рыбацком магазине (что очень удобно) делов на 5минут., цена была 55грн. на год.

а госотловку в Черниговской области приобрести можно? кому-то это удавалось с момента организации ЧГИР?
на какие водоемы и участки действие таковой (госотловки) распространяется?

[Alexzender]

Допис від Home_Spirit

Общественная организация дополняет гос. структуры, но не заменяет их собой. Вот и всё. Базы, другие материальные ресурсы во владении гос.структур.

Иван Васильевич! Так как это должно быть? До какой степени это дополнение? В чем оно должно быть выражено? В какой форме? В форме УООРа? В форме ГИР? В форме АРУ? Другого *РУ? Так ведь практика показала, что на данном этапе развития нашего общества, государство является самым неэффективным хозяином!!! Так о чем мы с вами спорим? Наверное мы ищем более эффективную форму управления и использования тем, что у нас осталось. То же УООР проспала свои базы, а те же жители Никольской слободки (без "поддержки" государства), организованно выйдя на берег, предотвратили застройку берега на основании выданного КГГА разрешения! Где помощь государства и эффективное управление ресурасми? И кто это должен решать?
Думаю, сейчас именно те времена, когда за "тебя" никто не подумает и не сделает. Все сейчас нужно решать самому, хочешь чистый берег возле дома - выйди и защити его, хочешь чистую воду - выходи гоняй браков, хочешь нормально ходить под домом - выходи с лопатой и бей лёд. Государству сейчас не до нас, у него проблемы народа возникают тоолько перед выборами, а все остальное - выживайте как хотите.

[Сергей Маринич]

Допис від Zart

...сильную клубную деятельность, хотя бы такую, как в странах восточной Европы у нас не получится развить еще долго. потому что у нас есть автор фильмов о рыбалке, который в свои дцать с лишним лет не понимает смысла принципа "поймал-отпусти", и яростно (и тупо) отстаивает свою позицию, заражая этим друзей и знакомых, потому что у нас есть Великий Рыбак, которому плевать, сколько рыбы он забирает из водоема, ибо он у нас самый лучший в мире рыбак, а кому чтото не нравится - тот, по его мнению ущербный жополиз да у нас даже закарпатские нахлыстовики есть, которые за сезон способны сожрать хариуса из одной речки так, что его потом в этой речке 2-3 сезона не будет. И при всем при этом, у нас демократия на сайте. И все стараются друг друга уважать. И это есть, безусловно хорошо. Хотя и отодвигает реальное развитие смелых планов лет на 10 вперед...

Ну и где ж та демократия??? Кому то правда матушка глазки режет?Не понятно,почему мой пост втихаря (без подписи)удалили и кто? Хотя я догадываюсь.Но это уже не важно.Тот кто удалил пост тот самый настоящий(см выше) и есть.


П.с Значит все правильно делаем

[штирлиц]

Допис від vitoking

а госотловку в Черниговской области приобрести можно? кому-то это удавалось с момента организации ЧГИР?
на какие водоемы и участки действие таковой (госотловки) распространяется?

Я не могу понять ...................... какой смысл тратить время и нервы в поисках госотловки если можно зайдя в рыбацкий магазин за к примеру за опарышем купить ГИРовскую и спокойно себе ловить рыбку ???????????????????????????????????????????

[Home_Spirit]

Я вроде достаточно ясно выразился. все эти .......РУ просто одна из лазеек к любому виду кормушек. Насчет УООРа Андрон правильно написал, добавить нечего. Любая ОО не имея реальной поддержки государства не что иное как мыльные пузыри, четверг на Бухаре и то больше толку.
Если гос-во неэффективный хозяин, то можно подумать все эти частные конторки с наполеоновскими амбициями что-то могут? НИЧЕГО.
Компания рыбаков с Андроном, Мариничем, Славой(Монах) и другие, столько сетей повытаскивали за свою практику, что если всех этих .....цев собрать, то они и малой толики такого не сделали, безо всяких взносов в пользу "дяди". А хатынки убрать, земснаряды остановить, застройки, ни одна ОО не сможет остановить, приостановить возможно, но не надолго.
Гоняй браков?????? Извините, но я не погонщик и полномочий у меня таких нет, а УК действует. \против деда или бабки которая ставит сеть в нерест на плоскодонке я не собираюсь воевать, а против РИБов под крышей ментов со стволами...но я тоже не Брюс Уиллис.

[Andron]

Alexzender Возможно, что я не совсем юридически правильно выразил свою мысль, но смысл должен быть понятен - государство должно защищать общественные организации точно также как и своих граждан. Попробую пояснить на примере. Скажем, база УООР на Левобережке. Я уверен, что ни один член УООР не был согласен с тем, чтобы базу забрали и на месте базы построили парочку, ну скажем, публичных домов для мажоров. ПОнятно, что заинтересованные дяденьки, которым до одного места и рыбаки и все остальные могут найти миллион причин, вплоть до физического устранения несогласных, чтобы заполучить такой жирный кусок. Так вот, если бы данная база была защищена соответствующими государственными законами, то и прецендентов бы не было и пользовались бы этой базой до сих пор рыбаки - и пенсионеры, и обычные рыбацюги. Никто бы и не подумал спорить и наезжать на государство.

Государству сейчас не до нас, у него проблемы народа возникают тоолько перед выборами, а все остальное - выживайте как хотите.

Выживает лучше тот, у кого жировая прослойка больше По твоему получается, что тот у кого с деньгами, силами и здоровьем не густо, тот обречен на вымирание? Нехорошо

[Andron]

Ну и где ж та демократия??? Кому то правда матушка глазки режет?Не понятно,почему мой пост втихаря (без подписи)удалили и кто? Хотя я догадываюсь.Но это уже не важно.Тот кто удалил пост тот самый настоящий(см выше) и есть.

О, ты еще здесь? А я уже думал, что тебя ваще забанили Ты ж на личности переходишь, у тебя с философией не очень

[Индеец]

Даа... в головах каша... а все почему? ИМХО потому что в школах/ПТУ/институтах, если вообще хоть что то пытаются ПОНЯТЬ(а не ВЫУЧИТЬ!) то только основные или професиональные предметы..., а фундаментальную основу всех наук - философию, а инструмент любого мышления - логику, а опыт наших предков - историю..., практически и нечитаем вовсе.
А если человек не воспользовался мудростью и опытом предков, он обречен на собственные шишки, которые впрочем опять не превращаются в опыт, т.к. отсутствует логика...
Вот так и живем.

Только нинадо сейчас тыкать в меня пальцем, типа "а ты шо самый умный?"(с) или "иш интелигент нашелся"(С)
Я не САМЫЙ умный и даже ковыряюсь в носу как все.

Просто ко многовековой зависимости то от польских панов, то от московских, добавилась 70летняя история тотального государства, которое окончательно отучило людей думать, взяв на себя управление всеми социальными процессами. В той стране например сварщику реально ненужна была ни логика, ни философия... вот только одна беда, ведь именно наши отцы с дедами стояли у истоков новейшей истории Украины и они по привычке, поучаствовав в начале(как технари, чисто технически... пришли), вернулись к своим семьям и делам, доверив тем кто у руля довершить строительство демократического общества... А так не бывает, еще НИКОГДА не было....

Гоударство.
Когда всего было еще много, а всех мало, люди жили кланами, которыми руководили родные старейшины, которые собственным детям и внукам гавна не сделают и все было нормально.
Потом всех стало больше, а всего уже немного меньше..., и появились первые общественные организации одни объединялись в шайки разбойников, чтобы отобрать блага, а остальные начали укрупнять общины до объединений кланов, которыми уже руководил совет из тех же старейшин, для того чтоб защитить свое благо, начиная строить государство. В этом маштабе "власть" тоже была еще досягаема для каждого и потому правильная, да и все друг друга знали хотя бы в лицо.
А потом, вдруг определенные люди осознали, что вот оттуда до сюда, живут люди разных родов, но одного племени! А вон там за горами другого племени, которое вечно нападает... А значит надо защищаться всем племенем объединившись.
Да, общественная организация - государство, всегда возникало исключительно как защитный механизм от внешних угроз.
Так что изначально государство занималось лиш защитой из вне и вмешивалось во внутренние дела своих граждан крайне редко, т.к. в те времена люди были еще более самостоятельными.
С развитием общества, укреплением товарно-денежных отношений и усложнением устройства социума, институт государства рос и они укрупнялись. Государство по прежнему решало статегические задачи, и оставляло гражданам право на самоопределение внутри охраняемого им социума.

И вот новейшая история наступила... нас хорошенько премешали и перетусовали, рассадили перед телевизорами и компъютерами, нам промыли мозги почти до девственной пустоты, желудки наполнили сникерсами и мы сидим и все время надеемся не на себя, а на какое то государство, что оно должно каждого из нас накормить, защитить и развеселить... ага... щас... как кролики в клетке... до поры до времени...
А государство уже давно на таком этапе, что его верхушка полностью оторвалась от его основы - народа. Государство так привыкло нами управлять, что уже не воспринимает нас всерьез пока нас не соберется хотя бы тысячи...

А что же общественные организации? спросите вы. А они есть. И действуют. Но действуют не в наших интересах, а в интересах своих членов. Так же как государство не защищает того, кто не интегрировался в его аппарат, так и общественные организации не защищают интересы тех людей которые в ней не состоят. Это аксиома не требующая доказательств, но пример простой приведу: кто ли бо помнит, чтобы преславутые Вася и Петя объединились что бы защитить интересы Вани??? Правильно, нет, потому что Вася и Петя имеют свои интересы и их защищают.
Соответственно именно ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ являются движущей силой организации граждан, и это именно иИХ интерес, а не тех кто в стороне.
А вот какие это интересы, другой вопрос, который определяет суть(направленность) организации.
Интерес общественной организации может быть тупо коммерческим - получение привыли и это у нас называется ООО, АО, ЗАО и пр. хозяйственные структуры.
Интерес может быть культурный, и получаются всякие творческие союзы.
Интерес может быть професиональным, и тогда получаются профсоюзы.
Интерес может быть социальным, экологическим и пр.
И вот тут мы и подходим к "нашим баранам".

Государство, в принципе уже и так нас тотально контролирующее, осталяет нам право в Конституции на сомоопределние и как бы говорит: "Граждане, нам тут наверху так плохо видно че у вас там внизу твориться, что всего можем(или нехотим) неуглядеть..., вы там если у вас есть общая проблемма, то вы объединяйтесь и решайте ее сами или заставляйте нас. Если же вы не объединяетесь, значит проблемы нет, и сидите там тихо." И тут Майдан..........

Они, тогда сами все срежесировали и инициировали... но они тогда очень ИСПУГАЛИСЬ когда выяснили, что мы еще способны всем миром пробудиться и собраться отстаивать свои интересы.(я в первый год после Майдана выезжал в ЕврОПУ и тогда на украинцев там смотрели как на героев. Уже через два года, мы в глазах европейцев превратились в ничто...).
Потом государство поняло, что народную инициативу нужно контролировать(как опасную), людей старательно разобщать всеми методами, а саму народную инициативу использовать в своих корысных интересах.
Пример? ГИР. Чиновник от государства, создает общественную организацию именно в той сфере, в которой он реализует свои властные полномочия от государства. Скажите, какие у него интересы? Есно корысные, в противном случае он делал бы то же самое за свою зарплату. Ну хорошо, опустим его цели, но каким способом он "объеденил" людей под свими целями? Да каким, наступил на горло их интересам(отловки) и повесил морковку на входе в свое стойло... Весьма цинично. Однако есть люди которые так зашорены, что интересуются тока морковкой и упрямо нежелают понять, что БЕСПЛАТНЫЙ СЫР БЫВАЕТ ТОКА В МЫШЕЛОВКЕ! Что вся эта карусель с отловками, угодьями, ГИРами - тщательно спланированный бизнес-план, где простым рыбакам определена роль пушечного мяса. Что ж, это реализация их права на самоопределение. Пусть.

Казалось бы... в общем все не так страшно, ведь есть другие организации, можно создать еще и новые... но есть два "но"...
1. угодья и прибрежные земли уже пошли в разрыв, а время щас работает на них.
2. тщательно продуманные провокации, инсинуации и дезинформация от проффесиональных ПИАРщиков направлены на дескридетацию любого общественного объединения/движения, кроме подконтрольных им... "дерьмовые вентиляторы" не выключаются ни на минуту... а пипл то наш привык верить в худшее... а значит государство надеется что никто не сможет собрать достаточно сил в единую организацию, чтобы
- либо остановить явное бесзаконие зарвавшихся чинуш,
- либо просто абстрагировавшись от гнилой системы, создать конкурирующую организацию - антипод.

Нифига они не угадали... еще не стынет в жилах кровь... еще не забыты ни Сечь Запорожская, ни Майдан...

Кароче... Да здравствует Великая Испанская Революция!!!

[Саша В.]

Допис від Индеец

Даа... в головах каша...

Что то ты разошёлся Ты это, скромнее или забыл уже:

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=1912

[Индеец]

Допис від Меченный

Что то ты разошёлся Ты это, скромнее или забыл уже:

http://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=1912

Так то Пингвиний треп, а тут Общий треп, так шта...

Или ты на должность модератора Общего трепа тренируешся?

[Саша В.]

Допис від Индеец

Так то Пингвиний треп, а тут Общий треп, так шта...

Или ты на должность модератора Общего трепа тренируешся?

Так в том то всё и дело, что имелся в виду форум целиком. Вот видишь, ещё один пост на шару улетел. Осталось ещё меньше.

Модератором быть дело не благодарное, да и по психотипу не подхожу, я баны начну раздавать сходу терпения у меня мало

[Индеец]

Допис від Меченный

Так в том то всё и дело, что имелся в виду форум целиком. Вот видишь, ещё один пост на шару улетел. Осталось ещё меньше.

Модератором быть дело не благодарное, да и по психотипу не подхожу, я баны начну раздавать сходу терпения у меня мало

Саня, вот я, еще пару десятков форумчан и несколько модераторов, треплепся в Общем трепе, на социально важную тему(как быть) в социально важный момент(думаю понятно какой). Думаю это хорошо для всех, т.к. это не оставляет каждого наедине сосвоими думами и речами политиков, а напротив взаимнообогащает Главное чтоб соблюдалась культура общения

А вот переход на обсуждение личности(в данном случае моей) это уже не харашо...

Так кто тут флудом занимается?

зы. кстати, откуда ты знаеш шо Сомм-ом "имелось ввиду"

[Саша В.]

Допис від Индеец

А вот переход на обсуждение личности(в данном случае моей) это уже не харашо...

Так кто тут флудом занимается?

Твою личность никто не обсуждает, лишь количество оставшихся постов

А Флудом кто занимается? Как кто, я. Это ж "Трёп без тем", т.е. "Флудильник"

Пы.Сы.: ещё на один пост меньше осталось

[Индеец]

Допис від Меченный

Твою личность никто не обсуждает, лишь количество оставшихся постов

А Флудом кто занимается? Как кто, я. Это ж "Трёп без тем", т.е. "Флудильник"

Пы.Сы.: ещё на один пост меньше осталось

А я поооонял! Какой коварный тип!!! Он хочет что бы у меня побыстрее бесплатные сообщения кончились!

Ну рас так, колись Саня по двум вопросам:
1. Кто тебя назначил мои посты считать?
2. Деньги куда потом Вику заносить? наликом или по почте?

Провокатор ты Саня

[Alexzender]

Допис від Home_Spirit

Я вроде достаточно ясно выразился.

Я одного не вижу: как в нынешних условиях это можно реализовать? Когда половина не верит инспекции, а другая половина экологам. В любом случае (объединение/ разъединение функций) кто-то из этих двух половин пользователей будет "обижен", причем полюбому.

Допис від Andron

Alexzender Возможно, что я не совсем юридически правильно выразил свою мысль, но смысл должен быть понятен - государство должно защищать общественные организации точно также как и своих граждан. Попробую пояснить на примере. Скажем, база УООР на Левобережке. Я уверен, что ни один член УООР не был согласен с тем, чтобы базу забрали и на месте базы построили парочку, ну скажем, публичных домов для мажоров.

Я на Левобережной 33 года живу, на той базе вырос как рыбак, до сих пор в себя прийти не могу, как эту базу закрыли. Но, имхо, если бы в этом обществе охотников и рыболовов были толковые люди, которые не только думали бы как подешевле взять лодку, а думали еще и о будущем самого УООРа, и не проспали перерегистрацию актов на землю, думаю база бы стояла. Но для этого, в УООРе должны были бы быть не только лодки, а и заинтересованные в в этой базе люди. Ведь это же Украинское ОБЩЕСТВО Охотников и Рыболовов. А вышло, что кроме лодок, ночлежки, стоянки и всего остального, никого не интересовало, тоже меркантильщина!?!? Времена просто другие, не ТЕ, еще раз скажу, думать надо "и за того парня", если хочешь и сам ловить с той базы. Все ИМХО.

Допис від Andron

Выживает лучше тот, у кого жировая прослойка больше По твоему получается, что тот у кого с деньгами, силами и здоровьем не густо, тот обречен на вымирание? Нехорошо

С точки зрения теории Дарвина - да . С гуманистической точки зрения - нет. Все имеют одинаковые права. Ни один из моих друзей не может мне сказать (а друзья у меня разные), что я кого-то когда-либо попрекнул "жиром или деньгами". Мое мнение, что чем больше у тебя "жира и денег" тем больше ответственности за других, у кого этого нету. Все дело в воспитании и окружении. Если мне, простите, гадят на голову, то кем бы я ни был, я молчать не буду. И считаю, что каждый в подобной ситуации должен бороться. Фразой "выживайте как хотите", я всего лишь обрисовал отношение государства к людям, и никак не свое личное. Возможно ты меня не правильно понял.

[Andron]

Вот, что хотелось поведать домовому народу. Недавно мне Сергей Бурдак рассказывал о поездке на рыбалку в Россию... (ему бы не полениться, да статью написать в журнал, бо я многие интересные моменты уже и не помню ). В общем, пригласили его леща половить со льда на Рузское водохранилище, что недалеко от Москвы. Пропуская некоторые нюансы ... приехали они на берег, на берегу шось. типа, егерского домика, там же и магазинчик рыболовный, мотыль с собой никто не везет, всё можно купить на месте. Тут же по вполне приемлемым и демократичным ценам рыбацкий народ приобретает себе отловочные. Рыба клюёт хорошо, она там есть, на льду чистота, настроение супер... просто сказка какая ...Это не Швеция, это не Германия или Италия, это в России, у таких же людей, как и мы ... Я вот не понимаю - ну неужели, чтобы организовать что-то подобное у нас необходимо создать с десяток псевдообщественных организаций? А может просто необходимо, чтобы президент и все ниже, кто у "руля", были на самом деле теми, тем, кем они себя называют?
ЗЫ А в это время по всем убитым водоёмам киевщины-черниговщины рыскают рыбинспекторы, экологи, пограничники и просто сгрупировавшиеся барские шестерки -шарлатаны, устраивают облавы на рыбацюг, вымагают деньги и окончательно портят настроение и желание оставаться человеком ... бррррр кошмар

[Саша В.]

Допис від Индеец

А я поооонял! Какой коварный тип!!! Он хочет что бы у меня побыстрее бесплатные сообщения кончились!

Ну рас так, колись Саня по двум вопросам:
1. Кто тебя назначил мои посты считать?
2. Деньги куда потом Вику заносить? наликом или по почте?

Провокатор ты Саня

Да, коварный, а ты не знал?

1. Никто не назначал, я самовыдвиженец
2. Можешь мине заносить, чем я хуже АРУ, ГИРа и прочих, мине тоже бабло на шару не помешает

И вообще я не провокатор, я так, обстановку разрядить, а то ща начнёте стрелы забивать и лицо друг другу портить

Пы.Сы.: ещё на один пост меньше

[Сергей Маринич]

Допис від Andron

О, ты еще здесь? А я уже думал, что тебя ваще забанили Ты ж на личности переходишь, у тебя с философией не очень

Да Андрончик пока тута.Ох, как же вам всем философам и духовным наставникам хоца чтоб меня забанили,ай как Да баньте наздоровье.Заметь не я первый на личности...Отаке.

П.с Значит все правильно делаем

[Andron]

Ох, как же вам всем философам и духовным наставникам хоца чтоб меня забанили,ай как

Э, нет, так просто тебя отсюда отпускать никак нельзя, ты ж фигура собирательная, знаковая