Мульт-Клуб. Общий треп-3

[Vasylii]

Допис від _absh

а это, между тем, факт, с оговоркой, конечно, что "качество" это до некоторой степени субъективная характеристика. и уже далеко не первый год.
количество качества на единицу цены у китайцев существенно выше, чем у всех остальных на рынке.

что касается наиновейших технологий и разработок, то это все еще пока к японцам, да.

Ви теж вважаєте фактом, що "основа любого мульта є шпуля й ЇЇ гальмівна система"? А матеріали та якість виготовлення корпусу,механізму,посадочних місць під шари?

[абориген]

Допис від Vasylii

Ви теж вважаєте фактом, що "основа любого мульта є шпуля й ЇЇ гальмівна система"? А матеріали та якість виготовлення корпусу,механізму,посадочних місць під шари?

Щодо матеріалів корпусу.
Нещодавно купив Абуху Рево 5 Х у карбоновому (чи композитному х.з.) корпусі. Поставив на Шимано Діалуна 862М до 40 гр. - поки що дуже задоволений, все прекрасно працює.
Звичайно, можливо у металевій рамі все надійніше та міцніше сидить, але я цю "пластикову" Абуху планую юзати тільки по дуже холодній погоді (є ще Зіл), тож повинна декілька сезонів прожити... а в наш час "декілька сезонів" це ціла вічність)))

[_absh]

Допис від Vasylii

Ви теж вважаєте фактом, що "основа любого мульта є шпуля й ЇЇ гальмівна система"?

не готов это комментировать.

Допис від Vasylii

А матеріали та якість виготовлення корпусу

чистая косметика, если корпус обеспечивает достаточную для штатной работы шестеренок жесткость.

Допис від Vasylii

механізму,посадочних місць під шари?

это влияет, само собой.

учитывая, какой пост цитировался, это отсылка к тому, что у китайцев что-то не так?

но в китайцах за $70 (а иногда и в более дешевых) работа механизмов, как правило, не вызывает вопросов и посадочные места под подшипники (подшипники, а не шары -- шары находятся внутри подшипников), как правило, выполнены без ощутимых человеком люфтов.

по чистой функциональности и по отсутствию очевидных косяков китайцы давно уже обеспечивают достойный уровень. а в топовом для себя сегменте уже пробуют и более продвинутые вещи.

[Vasylii]

Допис від _absh

не готов это комментировать.

Саме про це йшла мова... якщо ви читали.

учитывая, какой пост цитировался, это отсылка к тому, что у китайцев что-то не так?

Ви просто витягнули фразу з розмови

по чистой функциональности и по отсутствию очевидных косяков китайцы давно уже обеспечивают достойный уровень

Ну да...на ваш досвід,ви маєте наувазі?)))

[Vasylii]

Допис від абориген

Щодо матеріалів корпусу.
Нещодавно купив Абуху Рево 5 Х у карбоновому (чи композитному х.з.) корпусі. Поставив на Шимано Діалуна 862М до 40 гр. - поки що дуже задоволений, все прекрасно працює.
Звичайно, можливо у металевій рамі все надійніше та міцніше сидить, але я цю "пластикову" Абуху планую юзати тільки по дуже холодній погоді (є ще Зіл), тож повинна декілька сезонів прожити... а в наш час "декілька сезонів" це ціла вічність)))

Нічого не маю проти композіту,просто хтів зауважити,що корпус та механізм в котушці мають не меньше значення за шпулю та гальма.

[Smolik]

Допис від Vasylii

Нічого не маю проти композіту,просто хтів зауважити,що корпус та механізм в котушці мають не меньше значення за шпуль та гальма.

Але Ви це не одразу зрозумієте. Проте якщо у катушки щось не так з гальмівною системою чи шпулею - це помітно одразу.
Наприклад, всім відомий кестрель китайський. Який тупо перевантажений магнітами і гальмує на мінімалках так, що навіть палець тримати не потрібно готовим, щоб гальмувати шпулю. І це при наявності надлегкої шпулі під ультралайт. Тоді починаються танці з бубном типу видалення зайвих магнітів і тд.
Якось я наївся китайців. У них немає жодної катушки, дло якої у мене б не було питань

[Vasylii]

У них немає жодної катушки, дло якої у мене б не було питань

Погоджуся з вами!Мені щось покрутити))) задоволення.Тому китайці є
Хоч і "
по чистой функциональности и по отсутствию очевидных косяков китайцы давно уже" ліплять усяку бяку,яку без переробки не будеш юзати

[_absh]

Допис від Smolik

Якось я наївся китайців. У них немає жодної катушки, дло якої у мене б не було питань

справедливости ради, ровно то же я могу сказать про свои мясорубки (мультов нет, но в контексте обсуждаемого годятся и мясорубки для сравнения) shimano, daiwa, ryobi, mitchell и abu garcia. не топ, но средний +- уровень. к каждой есть какие-то вопросы. все они по исполнению не лучше современных китайцев, некоторые (ryobi slam) откровенно так себе.
может, в топовом сегменте у брендов есть идеальные катушки. но я в чудеса не верю.


p.s. напомню на всякий случай, что мы сравнивали не абсолютные показатели катушек, а

Допис від Vasylii

по виміру ціна-якість

то есть, отношение качества к цене. если катушка A по качеству условно вдвое хуже катушки B, но при этом вчетверо дешевле ее, то по соотношению цены и качества катушка A вдвое лучше, чем B.
странно, что это приходится разжевывать взрослым, казалось бы, людям.

[Andron]

Допис від _absh

справедливости ради, ровно то же я могу сказать про свои мясорубки (мультов нет, но в контексте обсуждаемого годятся и мясорубки для сравнения) shimano, daiwa, ryobi, mitchell и abu garcia. не топ, но средний уровень. к каждой есть какие-то вопросы. все они по исполнению не лучше современных китайцев.
может, в топовом сегменте у брендов есть идеальные катушки. но я в чудеса не верю.

Ви якось все в одну купу згребли - і Шімано, і Мітчел, і Ріобі, а я бачу
, що у кожного достойного виробника є своя концепція, тобто за тіж Шімано та Дайву є чіткий розклад по "рангу" котушок. Наприклад, той же Стиз - максимум шарікопідшипників кращоїякості, кращий матеріал, кращий дизайн, вже ніжча категорія їде простіше - меньш шаріків, є вже підшипники ковзання і так далі по нісходящей... Казати, що ви доробили Шімано чі Дайву заміной втулок на підшипники ... ну, то такє... А ось середь купи китайців ниякої чіткой сістеми я не бачів - купа копійочних підшипників, якісь " дерев'яні" корпуси та матеріали, косяки конструкцій та таке подібне. То, що сучасні кітайці уже наздоганяють десятирічні ш/д .... так а що в цьому цікавого?

[Vasylii]

если катушка A по качеству условно вдвое хуже катушки B, но при этом вчетверо дешевле ее, то по соотношению цены и качества катушка A вдвое лучше, чем B.
странно, что это приходится разжевывать взрослым, казалось бы, людям.

Нарешті! І ви зрозуміли,що це абсурд

[Smolik]

Не знаю як ви, а я плачу за свої відчуття і комфорт. Тому навіть якщо катушка А удвічі краща за катушку Б, а коштує в 5 разів дорожче, то я куплю саме ії. Компромісів я не допускаю, проте й ні кого не спонукаю до цього.
Хоча, знову ж, 21 зілік дешевше стіза лімітованого удвічі, проте зовсім нічим не поступається. Тому вибір очевидний.

[Vasylii]

Допис від Smolik

Не знаю як ви, а я плачу за свої відчуття і комфорт. Тому навіть якщо катушка А удвічі краща за катушку Б, а коштує в 5 разів дорожче, то я куплю саме ії. Компромісів я не допускаю, проте й ні кого не спонукаю до цього.
Хоча, знову ж, 21 зілік дешевше стіза лімітованого удвічі, проте зовсім нічим не поступається. Тому вибір очевидний.

А-ха-х! Тобто без компромісів,але з компромісом!)))

Подвійні стандарти? Чи просто дешевше)))

[Smolik]

Аж ніяк. Просто стіз той нічим не кращий за зіла. Плюс катушка має бути під конкретні задачі, у мене навіть під конкретний прут.

[man_v]

Тут пролунало кілька разів "Ціна/Якість"

Я вже ставив таке риторичне питання "Мій годинник золотий а ваш іде точніше, який годинник кращий?"
Іншими словами Ви повинні визначити, що для вас ЯКІСТЬ. З ціною все зрозуміло.

Для одних якість це = надійність = напрацювання на відмову, але тут є питання. У штатному чи нештатному режимі, тощо.
Для інших якість = ідеальне збирання з мінімальними люфтами і теж є питання, що вважати мінімальним.
Для третіх це матеріали, наприклад магній та бронза.
Ще вага та розмір має значення.
Дальність закидання приманки, гальмівна система, простота обслуговування, ремонтопридатність тощо. Дизайн зрештою.
І ще можна придумати я впевнений купу таких показників

Якщо ви скажете, що все перераховане тоді ми говоримо про комплексний складний показник, який потрібно вивести і застосовувати до всіх котушок, які ми порівнюємо. І все це потрібно якось вимірювати.

Тому ми однаково говоримо лише на рівні особистих відчуттів, і порівнявшим різний життєвий досвід, що некоректно. Комусь буде і середня котушка дуже добре, бо він у руках нічого кращого не тримав.

У результаті ловимо тим, що подобається і на що грошей вистачило.

[Smolik]

А іноді гайка не того кольору і не в тон спінігу кумарить))))

[Vasylii]

Ви повинні визначити, що для вас ЯКІСТЬ.

Дуже просто.Функціональність з коробки якісь тривалий час.Конквест люди по 5-6 років не розбирають ловлячи не раз в місяць.Метаніуми начинають рикати парою через місяць-два,але не всі,і ними спокійно можна ще ловити і ловити... Альдебарани,Піксі,то саме,працюють собі і все. Також у всіх цих катушок адекватно працюють гальма,та нічого не треба пилити

[_absh]

Допис від Vasylii

Дуже просто.Функціональність з коробки якісь тривалий час.

так под это определение подходит, наверное (тут я основываюсь на личном опыте с несколькими катушками и на публично доступной информации), любой китаец ценой от ~$60-70. и снова можно цитировать мой пост про цену/качество, с которого все началось.

выше был хороший пост про то, что качество хрен измеришь, т.к. это по большей части субъективная характеристика, а потому и отношение качества к цене у каждого будет свое, и тогда спор о нем, как спор о вкусах, лишается смысла.

потому я тот свой пост должен перефразировать так, чтобы утверждение было корректным: китайцы топ по критерию отношения поддающихся объективному измерению параметров потребительских качеств к цене.

[_absh]

Допис від Andron

вже ніжча категорія їде простіше - меньш шаріків, є вже підшипники ковзання і так далі по нісходящей...

это называется искусственным занижением характеристик катушки с целью предотвратить снижение продаж из-за возникновения конкуренции между собственными продуктами. это совершенно законная, но действующая против интересов потребителя практика. такой себе картельный сговор внутри одной фирмы, если хотите.
другое дело честные фичи наподобие хотя бы переключаемого Т-образного глазка или, если привести пример настоящей инновации, системы DC.

Допис від Andron

А ось середь купи китайців ниякої чіткой сістеми я не бачів - купа копійочних підшипників, якісь " дерев'яні" корпуси та матеріали, косяки конструкцій та таке подібне.

следует не забывать, что это все свойственно катушкам нижнего ценового сегмента, где-то до $30-40, где экономить требуется буквально на всем, включая аренду помещения и количество риса в плошке у сборщика.

приличный китаец начинается где-то от $70-$80. в этой категории иногда у отдельных моделей тоже бывают какие-то косяки, свойственные всякой бета-версии (иногда дающие понять, что китаец не очень хорошо понимает, почему и как должно работать то, что делает), но они обычно исправляются к следующей ревизии.

Допис від Andron

То, що сучасні кітайці уже наздоганяють десятирічні ш/д .... так а що в цьому цікавого?

так это другой разговор. речь-то шла о чистой функциональности.
а если помимо совпадающей по большей части функциональности хочется чего-то особенного из области новинок от монстров мультостроения, то само название топика подсказывает, где их надо искать.

[Vasylii]

Допис від _absh

так под это определение подходит, наверное (тут я основываюсь на личном опыте с несколькими катушками и на публично доступной информации), любой китаец ценой от ~$60-70. и снова можно цитировать мой пост про цену/качество, с которого все началось.

выше был хороший пост про то, что качество хрен измеришь, т.к. это по большей части субъективная характеристика, а потому и отношение качества к цене у каждого будет свое, и тогда спор о нем, как спор о вкусах, лишается смысла.

потому я тот свой пост должен перефразировать так, чтобы утверждение было корректным: китайцы топ по критерию отношения поддающихся объективному измерению параметров потребительских качеств к цене.

Єдине,що у китайців топ,це ціна. І то була))) ,а у всьому остальному... шлак.

[Andron]

В двох словах... Років десь з п'ятнадцять тому, коли ще працював у риболовної компаніі, була спроба працювати з кітайцями по виробництву котушок. За базу були прийняті пару моделей. Кітайці казали "ми можемо все" . Ну і почалося- я вказував пропозиції що до покращень - кітайці робили свою справу, котушки ставали круче, але ціна їх зростала. Коли якість досягла непоганого рівня стало зрозуміло що продати це вже буде дуже важко.... причини чому зрозумілі На том все і закінчилося. А звідси резюме - на сучасному ринку для "китайців" покі є тільки одна ниша - бовтатись десь між невисокою якістью за невисокою ж ціною