МАТЧ

[Винни]

Допис від SSG

Не не не. Никакой я не бывший и не настоящий
Я тоже использую длинные вставки со всей огрузкой на ней (т.н. разнесенный вариант оснастки , когда поплавок не лежит на осн. грузе) , но в тех случаях , когда свирепствует уклейка , и ее сложно пробить.
Но с такой схемой и поплавок должен соотв-ть опр. требованиям , иначе будет лететь это все хозяйство "как попало".
В общем из слайдерных оснасток это "самый тяжелый случай".

тем не менее опыт ловли со слайдером, я так подозреваю, немалый.
Т.е. мой вывод, что оснастка, смонтированная на основной леске менее подвержена запутываниям, чем со вставками - является правильным?

[SSG]

Допис від Винни

тем не менее опыт ловли со слайдером, я так подозреваю, немалый.
Т.е. мой вывод, что оснастка, смонтированная на основной леске менее подвержена запутываниям, чем со вставками - является правильным?

Вы не поняли основное преимущество вставки. Запутывания или не запутывания это даже не второстепенный вопрос.
Основное прим-во - более медленное погружение насадки.
Чтобы вопрос запутываний решить - выход только один.
Уделять много времени ловле мелкой рыбки начиная с ближне-средней дистанции и с плавным переходом к дальним рубежам (имею в виду в течении сезона , а не одной рыбалки).
Тогда отточится и чувство дистанции и точность в прикармливании , не говоря уже о технических навыках.
Когда будет получаться ловить одну-две рыбки в минуту (не исключая уклейку, ес-но) , тогда можно будет себя потешить осознанием : "фух, научился"

[Винни]

Допис від SSG

Вы не поняли основное преимущество вставки. Запутывания или не запутывания это даже не второстепенный вопрос.

я понял с первого раза, просто в тех условиях где были соревнования
а) много уклейки
б) более перспективна ловля со дна - когда большая часть поводка на дне, клюет более крупная рыба
Поэтому для меня был более важен вопрос максимально быстро достичь дна и минимальное количество запутываний оснастки.

[SSG]

Допис від Винни

я понял с первого раза, просто в тех условиях где были соревнования
а) много уклейки .

Я же всех тонкостей условий не знаю.
Например , глубина , ветер , видовой состав рыбки и ее вкусовые предпочтения и т.д.
От этого и тактика определяется и изменения в оснастке .
Например при уклейке , если ее нет желания ловить - в первую очередь никаких блестящих крючков (никель, бронза) , наживка или насадка , к которой она равнодушна (опять же - темная или объемная) , если глубина позволяет (2м и более - только слайдер с основным грузом не менее 8грм) и т.д. и т.п.
И насадка на дне (если только не рыбец, подуст и подлещ) может не особо радовать остальную , более активную рыбку. Нередко какие-то несколько сантиметров над дном могут кардинально изменить ситуацию в клеве.
Короче говоря , это же ловля... там может быть вводных десятки вариантов , да еще и меняться они могут в теч процесса.

[SSG]

Допис від Винни

тем не менее опыт ловли со слайдером, я так подозреваю, немалый.

Забыл ответить по невнимательности.
Скажем так - 98% рыбалок.

[alexyat]

Допис від Винни

тем не менее опыт ловли со слайдером, я так подозреваю, немалый.
Т.е. мой вывод, что оснастка, смонтированная на основной леске менее подвержена запутываниям, чем со вставками - является правильным?

Так никто и не ответил :-)
Да, на основной меньше запутывается.
Если надо пробить до дна быстро соберите оснастку на поплавке без собственной отгрузки, например кралуссо зеро. И в грузе выделите основной вес в одну большую дробинку.
Для примера мой любимый Зеро 8гр использую груз 6 гр как верхний и он пробивает прекрасно, на Зеро 12гр - уже беру 10 гр.

[alexyat]

А вообще :-) чтобы научится ловить со слайдером надо ловить со слайдером постоянно.
Немного тренировок и будете как я на всех глубинах больше 1,5 метра ловить слайдером

Ps и не надо мусолить что можно и на фикс - пишу про себя, и ловлю так несмотря на то что удилище 4,50, просто ловлю со слайдером чтобы постоянно тренироваться, так как это сложная ловля без навыка

[Виленович]

Допис від alexyat

А вообще :-) чтобы научится ловить со слайдером надо ловить со слайдером постоянно.
Немного тренировок и будете как я на всех глубинах больше 1,5 метра ловить слайдером

Ps и не надо мусолить что можно и на фикс - пишу про себя, и ловлю так несмотря на то что удилище 4,50, просто ловлю со слайдером чтобы постоянно тренироваться, так как это сложная ловля без навыка

В своё время я очень много ловил слайдером. Лет семь не ловил матчем вообще. Сегодня решил вспомнить. И, Вы знаете, получилось! Ничего нигде не путалась. У меня старая школа. Я все вставки готовлю дома. И слайдеры огружаю дома. Всем НХНЧ!!!

[SSG]

Чтобы точно знать!!! какая оснастка путается а какая нет - две удочки с разными оснастками и побросать . Только не пять забросов за рыбалку , а пятьсот , чтобы более-менее сложилось объективное мнение.
Сам по себе вопрос несколько ... странный. У каждого "кривизна рук" разная и мыслить логически каждый тоже может с определенной степенью - кто-то получше , а кто-то ...
Если нет способностей определить "причину" , то при чем тут "следствие"?

[Виленович]

Допис від SSG

Чтобы точно знать!!! какая оснастка путается а какая нет - две удочки с разными оснастками и побросать . Только не пять забросов за рыбалку , а пятьсот , чтобы более-менее сложилось объективное мнение.
Сам по себе вопрос несколько ... странный. У каждого "кривизна рук" разная и мыслить логически каждый тоже может с определенной степенью - кто-то получше , а кто-то ...
Если нет способностей определить "причину" , то при чем тут "следствие"?

Вроде бы всё правильно, Но есть одно "но".
Если что то не получается, спроси у того, кто умеет. И не надо 500 забросов, что бы не путалось. Главное, что бы получился первый правильный заброс. Ну, а потом, конечно, опыт нарабатывать...

[SSG]

Виленович, пламенный привет!!!

Проблема в том что: спрашивают - отвечаешь , показываешь в конце-концов , даешь попробовать. Все получается у "спрашивающего" ...с твоими снастями. Потом вдруг "звонок" : - у меня что-то начало часто "не получаться" (то одно , то другое).
Встречаешься , смотриш , ...
А зачем ты так делаешь? - А мне так проще или удобней , а еще я читал на одном форуме...

Едит ... Несколько часов распинаешься , объясняешь (до "того") подробно, в деталях "зачем и почему".
Пофиг - половина информации "мимо ушей".

[Винни]

Допис від SSG

Чтобы точно знать!!! какая оснастка путается а какая нет - две удочки с разными оснастками и побросать.

даже чисто теоретически, оснастка с тремя разными диаметрами лески и 2-мя вертлюжками более подвержена запутыванию, чем основная-вертлюжок-поводок.
Скажем по другому, если выполнен заброс правильно, то и та оснастка и та не запутаются. Если при забросе произошел какой-то сбой (рука дрогнула, ветер дунул), то вероятность запутаться больше у снасти со вставками... как-то так...

[SSG]

Допис від Винни

даже чисто теоретически, оснастка с тремя разными диаметрами лески и 2-мя вертлюжками более подвержена запутыванию, чем основная-вертлюжок-поводок.

Теория - это хорошо.
Есть причинно-следственные связи на которых строится теория , правильно?
Попробуйте обосновать теорию от начала до конца , простыми словами , трактат писать нет необходимости.

А еще подумайте над таким интересным вопросом.
Ладно с леской...
На оснастке расположено несколько элементов с разной массой (начиная от поплавка и заканчивая вертлюжком) - как вообще все это хозяйство может "работать" , когда у снасти такой дисбаланс не только по весу , а и по аэро и гидро динамике?
Это по-круче трех разных диаметров лески.

PS
Не подумайте , что я навязываю что-то. С моей стороны - это было предложение , а не совет. Воспользоваться или нет дело личное.
Все , с кем "имел дело" всегда говорю : не делай того , чего не понимаешь и не обязательно делать так как я , а лучше не делать вообще "как я" , если не понял почему так , а не иначе.

[Виленович]

Допис від Винни

даже чисто теоретически, оснастка с тремя разными диаметрами лески и 2-мя вертлюжками более подвержена запутыванию, чем основная-вертлюжок-поводок.
Скажем по другому, если выполнен заброс правильно, то и та оснастка и та не запутаются. Если при забросе произошел какой-то сбой (рука дрогнула, ветер дунул), то вероятность запутаться больше у снасти со вставками... как-то так...

Смею не согласиться! Оснастка с разными диаметрами лесок приобретает свойства кнута или нахлыстового шнура. А они никогда не запутываются. Просто надо все детали оснастки располагать правильно!

[vandal]

Допис від Винни

даже чисто теоретически, оснастка с тремя разными диаметрами лески и 2-мя вертлюжками более подвержена запутыванию, чем основная-вертлюжок-поводок.
Скажем по другому, если выполнен заброс правильно, то и та оснастка и та не запутаются. Если при забросе произошел какой-то сбой (рука дрогнула, ветер дунул), то вероятность запутаться больше у снасти со вставками... как-то так...

Хотелось бы обратить внимание на структуру лески. Дело не в том что основная меньше путается, чем со вставками. Всё зависит какая это основная леска. Вставки делают чтобы изменить структуру снасти, из более жёсткой лески (флюрокарбон) или более большего диаметра лески, которая меньше подвержена запутыванию. Даже на вертлюжки одевают фторопластовые трубочки увеличивая радиус изгиба. А количество таких приспособ зависит от темпераметра рыбака и умения забрасывать снасть.