Лодочный мотор. Муки выбора.

[angler1265]

[QUOTE=hippo;576228]Ну с этим публичным местом нас сравнивать не хорошо,мы ни кого не продаём,ничего не деребаним,любим природу и за редким исключением друг друга,а если что большинством поддерживаем,так это вполне искрене.[/QUOTE

Извините пожалуйста!!!! Я не сравнивал нас с ними!

[SVS]

Допис від C-ZAR

Наверное из-за неправильного прогрева блока, в картере образуется конденсат, который попадая в масло образует эмульсию.

Абсолютно верно.

Допис від Штурман-77

Боюсь, что бы это не было следствием более серьезной проблемы - перегрев головы со всеми вытекающими. Именно такой логикой видимо руководствуются мастера, когда перетягивают голову. А может ее действительно ведет?

Даже при очень сильном перегреве, головку в Suzuki 2,5 практически не крутит. А вот термостат сгорает при перегреве и требует обязательной ревизии.

Допис від Pasha

Обе версии мимо, ибр засорившийся термостат означает постоянный недогрев мотора... А конденсат в принципе малореален, ибо выпадает при охлаждении, а не при нагреве картера....

Всё правильно, именно постоянный недогрев мотора ведёт к быстрому появлению конденсата (достаточно одной рыбалки). Конденсат образуется в любом моторе, но при нормальной работе термостата, масло в картере разогревается до рабочей температуры и вода выпаривается, а т.к. масло не разогрелось, то и вода в нём накапливается.

[DDD]

Теоретически в конденсат по причине открытого термостата я верю, но практически вода попадает в двигатель либо через металлическую прокладку головки ( как у 2-т так и у 4-т), либо через сальники.
А у Сузуки-6 я головку в случае эмульсии не перетягиваю, а разбираю мотор и ставлю её на герметик.

[рин]

Мое ИМХО для вывода на глис лодки с расчетом на одну тушку (из выражения 450 Пид...сов В.Р) нуна 5 л.с. и не важно какой он имеет вес от 60-120 кг. так как балласт в виде шмоток пойла все уравнивает в среднем 100 кг.А для рыбалки в лодке это мое ИМХО есть место только двоим больше это не рыбалка а (пьянка и путаница)Всю жизнь проездил на 2х тактных двигателях,а вот последние три недели выезжаем с моим корешем на его 4х тактном мерке10 л.с.(которому уже 5 лет и брал он его с нуля и проездил он на нем Я думаю более 100000 км.(рыбак пробитый до костей)) так вот машина просто зверь (тихая ,экономная .надежная )так как мой кореш немного жлоб и не мешает технике работать на сервисе он редкий гость(масло он меняет сам).в моторе все родное. из этого Я сделал вывод Если 2х тактники (нормальных контор не Китай)ходят по 15-20 лет тогда сколько будут ходить 4х тактники? Мужики Я за 4х тактник.

[Птица]

Допис від рин

Мое ИМХО для вывода на глис лодки с расчетом на одну тушку (из выражения 450 Пид...сов В.Р) нуна 5 л.с. и не важно какой он имеет вес от 60-120 кг. так как балласт в виде шмоток пойла все уравнивает в среднем 100 кг.А для рыбалки в лодке это мое ИМХО есть место только двоим больше это не рыбалка а (пьянка и путаница)Всю жизнь проездил на 2х тактных двигателях,а вот последние три недели выезжаем с моим корешем на его 4х тактном мерке10 л.с.(которому уже 5 лет и брал он его с нуля и проездил он на нем Я думаю более 100000 км.(рыбак пробитый до костей)) так вот машина просто зверь (тихая ,экономная .надежная )так как мой кореш немного жлоб и не мешает технике работать на сервисе он редкий гость(масло он меняет сам).в моторе все родное. из этого Я сделал вывод Если 2х тактники (нормальных контор не Китай)ходят по 15-20 лет тогда сколько будут ходить 4х тактники? Мужики Я за 4х тактник.

Вы хотите на четырехтактнике 50 лет ходить?

[рин]

Допис від Птица

Вы хотите на четырехтактнике 50 лет ходить?

да мне и 20 лет хватит- а потом начнется старческий маразм

[Птица]

Так 20 лет и 2 тактник проходит, так что моторесурс не повод для выбора 4 такта

[SVS]

Допис від DDD

Теоретически в конденсат по причине открытого термостата я верю, но практически вода попадает в двигатель либо через металлическую прокладку головки ( как у 2-т так и у 4-т), либо через сальники.
А у Сузуки-6 я головку в случае эмульсии не перетягиваю, а разбираю мотор и ставлю её на герметик.

А теперь принципиально попробуй не трогать головку вАще, а только проверяй термостат, думаю ближайшие 2е недели будут ярким показателем. Делать как ты, нужно только если в масло идёт вода, а не конденсат или обязательно закрыть этот вопрос за один раз, правда я ставлю новую прокладку после притирки плоскостей для надёжности. Не все говорят, что мотор перегревался, а может и не знают об этом.
Если идёт вода - повышается уровень масла, если конденсат - уровень не меняется.
С одной стороны проще решать проблему комплексно и за один раз, но это и несколько дороже. С другой стороны, при работе мотора на эмульсии с ним ничего не случится за одну рыбалку и при условии наличия времени на повторную смену масла можно легко выяснить откуда была вода... Максимум во что попадаем при таком эксперименте -это в дополнительные 600 гр. масла. Из практики, всего пару раз видел чтобы воду пускала прокладка головки. С нижними сальниками отдельная история, крайне редко но бывает в случае серьёзного перегрева.

[hippo]

Допис від SVS

А теперь принципиально попробуй не трогать головку вАще, а только проверяй термостат, думаю ближайшие 2е недели будут ярким показателем. Делать как ты, нужно только если в масло идёт вода, а не конденсат или обязательно закрыть этот вопрос за один раз, правда я ставлю новую прокладку после притирки плоскостей для надёжности. Не все говорят, что мотор перегревался, а может и не знают об этом.
Если идёт вода - повышается уровень масла, если конденсат - уровень не меняется.
С одной стороны проще решать проблему комплексно и за один раз, но это и несколько дороже. С другой стороны, при работе мотора на эмульсии с ним ничего не случится за одну рыбалку и при условии наличия времени на повторную смену масла можно легко выяснить откуда была вода... Максимум во что попадаем при таком эксперименте -это в дополнительные 600 гр. масла. Из практики, всего пару раз видел чтобы воду пускала прокладка головки. С нижними сальниками отдельная история, крайне редко но бывает в случае серьёзного перегрева.

Боюсь показаться навязчивым,но в маленьком ,да и в большем 2-тактнике всего этого нет,сегодня прошёл часов десять под проливным дождём,и как часы,что утром,что вечером.Услышать ужасный выхлоп двухтактника не получилось,Губатый не дал.

[DDD]

Ну я наверное конденсат ни разу не встречал, в основном это была конкретная эмульсия.
А в отношении термостата... он конечно тоже свою роль играет, но мне кажется, что проблема не в нем, а в применении металлической прокладки. Когда мотор горячий, пакет (головка+прокладка+блок+стягивающий болт) герметичен из-за расширения алюминиевого блока и головки, а когда мотор непрогрет, то алюминиевые головка и блок расширяются недостаточно, болт скорее всего от температуры потянулся, но обтянут небыл... вот и начинает сосать. Косвенно на это указывает и применение заводского герметика. Подобная проблема происходит не только на 4-х тактниках ( Сузуки-6 просто наиболее яркий представитель, у Хонды и Меркури такое тоже бывает), но и у 2-тактников, в частности Тохатсу-50 и 70, у которых такая-же металлическая хрень стоит воду тоже сосут ( кстати... в ремкомплектах головы на эти моторы прокладка головы идет паронитовая).
Да... по моим наблюдениям эмульсия в моторах начинает появляться в основном осенью, когда вода холодная.

[SVS]

Допис від DDD

............Да... по моим наблюдениям эмульсия в моторах начинает появляться в основном осенью, когда вода холодная.

Именно так, а о чём это говорит? А почему ж тогда летом эмульсия не появляется?
Прокладка если пускает, то пускает и летом и осенью. А статистика не врёт, всё дело в разнице температур.
Та эмульсия и была вызвана именно конденсатом, который не выпарился из масла.

[олег_]

Прочитал веточку, и не могу сказать что из пустого в порожнее, ...
Инфы много, есть над чем подумать, сообствено для этого и голова.
Но есть 2 вопросика.
Не могу назвать себя тертым рыбаком, да и выезджаю не часто, но так-как люблю воду и берег решил на весну обзавестись комплектом(лодка, мотор, эхо и т.д).
Лодочка ПВХ 3 или 3.3, килевая, сплошной пол. И тут под мотор 10 или 15 ?

Хватит ли 10(скорее 2т.) чтоб скажем жену на водной лыже летом покатать (чтоб лодочку не только для рыбалки использовать) ???

И по троллу все только 4т. советуют, неужели все так плохо при моих силах ???

Бюджет только исходя из необходимого и ОПТИМАЛЬНОГО минимума...
Заранее благодарен за ответы...

[Forwarder]

Допис від олег_

Прочитал веточку, и не могу сказать что из пустого в порожнее, ...
Инфы много, есть над чем подумать, сообствено для этого и голова.
Но есть 2 вопросика.
Не могу назвать себя тертым рыбаком, да и выезджаю не часто, но так-как люблю воду и берег решил на весну обзавестись комплектом(лодка, мотор, эхо и т.д).
Лодочка ПВХ 3 или 3.3, килевая, сплошной пол. И тут под мотор 10 или 15 ?

Хватит ли 10(скорее 2т.) чтоб скажем жену на водной лыже летом покатать (чтоб лодочку не только для рыбалки использовать) ???

И по троллу все только 4т. советуют, неужели все так плохо при моих силах ???

Бюджет только исходя из необходимого и ОПТИМАЛЬНОГО минимума...
Заранее благодарен за ответы...

Покупка лодки и мотора очень ответственный поступок.Надо учесть,что покупая новое,Вы потом при перепродажи комплекта теряете 30% его стоимости как минимум,посему рекомендую искать б/у.
Из личного опыта:начинал с лодки 2,95 и мотора в 7,5 лошадок-очень грустно.Потом была лодочка 3,20 и мотор 15(десять даже не рассматривал,т.к. вес 10-ки равен весу 15-хи),веселее,но места мало блин в кокпите для двоих.Последний комплект был таков-лодка 3,60,мотор 15,4 такта.Устраивал полностью.Вот только лыжников не таскал.На лыжи водные уже надо 30 сил,а это уже можно смотреть в сторону кастрюльТак чтоб не наступать на грабли,надувас надо брать килевой,3,60 минимум и моторчик 15 л.с.Все конечно ИМХО!
Не обессудьте,вот можно смело брать.тем более продает домовой и все можно пощупать и попробовать:http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?t=30571

[olegon]

Если жена умеет ездить на лыжах и весит не больше 70 кг,то 15 лс хватит,только лодку нужно не менее 360.

[C-ZAR]

Допис від olegon

Если жена умеет ездить на лыжах и весит не больше 70 кг,то 15 лс хватит,только лодку нужно не менее 360.

Недавно Женя Старпом рассказывал, как на спор люди вытащили на глисс лыжника весом 60-70кг под Тох-9.8!!! Говорит, что не верил до последнего, пока таки не вытянули!!! Ну под 15лс случаи не редки при небольшом весе лыжника, но под 9.8.....

[олег_]

Допис від olegon

Если жена умеет ездить на лыжах и весит не больше 70 кг,то 15 лс хватит,только лодку нужно не менее 360.

На лыжах ездить не умеет, но ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,

а почему так категоричен размер, не менее 3.6м., ведь хочу универсальный набор, а для рыбалки двоих дак и 3м. как по мне хватит ???

Жена весит до 70кг., да и я столькоже, может 10 всетаки хватит

... исходя из необходимого и ОПТИМАЛЬНОГО минимума...

С уважением Олег_

[рин]

Допис від олег_

На лыжах ездить не умеет, но ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,

а почему так категоричен размер, не менее 3.6м., ведь хочу универсальный набор, а для рыбалки двоих дак и 3м. как по мне хватит ???

Жена весит до 70кг., да и я столькоже, может 10 всетаки хватит

... исходя из необходимого и ОПТИМАЛЬНОГО минимума...

С уважением Олег_

Ну если Вы хотите ехать в лодке и коленками друг другу в грудь упираться а спининги ,подсак садок, ящик с приманками эхолот. короче весь рыболвный скарб на берегу оставлять то можно и 3.0 лодочку брать
Удачи с выбором универсальной лодкой для двоих.

[Птица]

3.5 лодка и 15 л.с. это уже классика рыболовного жанра, оптимальный вариант.Сам пользую такой комплект и мне уже маловато, но не об этом сейчас.То что 15 лс вытянет лыжника поверю только когда сам это увижу, 10 точно не вытянет.Это чтоб потом не были разочарованы.То что для трола только 4Т это говорят пользователи 4тактных малосилок, на самом деле 2Т нормально, никакого дискомфорта.Если купите лодку 3.5 и больше,-готовьтесь к тому что возить ее в машине неудобно, собирать, разбирать тем более.Одному ездить на рыбалку с такой лодкой сложно.Сам вожу на крыше не мелкого авто, очень много вижу на лафетах таких надувасов,-не просто ж так народ выбрасывает больше штуки енотов на прицеп?

[олег_]

Допис від Птица

3.5 лодка и 15 л.с. это уже классика рыболовного жанра, оптимальный вариант.Сам пользую такой комплект и мне уже маловато, но не об этом сейчас.То что 15 лс вытянет лыжника поверю только когда сам это увижу, 10 точно не вытянет.Это чтоб потом не были разочарованы.То что для трола только 4Т это говорят пользователи 4тактных малосилок, на самом деле 2Т нормально, никакого дискомфорта.Если купите лодку 3.5 и больше,-готовьтесь к тому что возить ее в машине неудобно, собирать, разбирать тем более.Одному ездить на рыбалку с такой лодкой сложно.Сам вожу на крыше не мелкого авто, очень много вижу на лафетах таких надувасов,-не просто ж так народ выбрасывает больше штуки енотов на прицеп?

ясно, спасибо за советы,
разбирать-собирать не планировал, а думал вывозить на крыше (пока ланоса) посему и размер думаю до 3.3м., а хранить в гараже в подвешеном состоянии.Гараж благо кирпичный и высокий, заехал спустил на крышу - перевязал, вернулся поднял..., не снимая с машины, вообщем минимум мороки

... исходя из необходимого и ОПТИМАЛЬНОГО минимума...

[borabora]

Если на крыше Ланоса-тогда 50кг лимит-330см ваша лодка.
Я меня такая лодка, одному песня(рыбачить).2ем -если второй не рыбак(девушка)-сидит рыбок вводе рассматривает тогда нормуль.-а так ананизм.
Этот комплект полностью можно собирать одному не напрягаясь.
Все что больше - только на колесика(ну эт мое мнение).
Хотя я сам хочю уже 360см и 15 лс, останавливает лиш целесобразность и удобства траспортировки такого комплекта.