2т против 4т (или наоборот). Зима не за горами, очередная буря в стакане....

[Муля]

Допис від Валерий ua

По порядку.
Двухтактный и дизельный двигатель есть(для информации).
Под словом "принудительная" смазка,понимается,как упомянул Руслан,наличие маслонасоса и это не узкое понимание,а прямое.маслонасос,обеспечивает поступление смазки к механизмам ГР.
Охлаждение,как 4т так и 2т есть водяное(наличие рубашки охлаждения) так и :4т - маслом в картере(при малых объёмах,роль радиатора выполняет картер,при бОльших(форсированных)-маслянный радиатор ;2т- эту роль выполняет топливная смесь.

Это и так ПОНЯТНО. Это известно всем, кто хочет про это знать. С этим никто не спорит. Вопрос в другом.
В 2-т как и в 4-т моторе успешно решен вопрос и смазки и охлаждения. Более того, в современном 2-т моторе, при использовании современного масла, и моторесурс сравним с моторесурсом 4-т мотора. И это при условиях нормальной эксплуатации. А при возможных проблемах, описанных выше, 2-т мотор вообще живучее.

Но опять же во всем во главе угла вопрос целесообразности, поэтому повторюсь:

Допис від Муля

ИХМО обосновано такое правило: если нужен мотор переносной до 15 л.с. - то 2-т; если от 20 л.с. и стационарный - то актуальнее 4-т.
Остальные варианты расчитаны либо на исключительные условия эксплуатации, либо на "чисто потребителя" что бы подороже впарить и обслуживать.

З.Ы. А на грубости никаких обид: всё по Жванецкому...

[Валерий ua]

Допис від Муля

Это и так ПОНЯТНО. Это известно всем, кто хочет про это знать. С этим никто не спорит. Вопрос в другом.
В 2-т как и в 4-т моторе успешно решен вопрос и смазки и охлаждения. Более того, в современном 2-т моторе, при использовании современного масла, и моторесурс сравним с моторесурсом 4-т мотора. И это при условиях нормальной эксплуатации. А при возможных проблемах, описанных выше, 2-т мотор вообще живучее.

Но опять же во всем во главе угла вопрос целесообразности, поэтому повторюсь:


З.Ы. А на грубости никаких обид: всё по Жванецкому...

Ну,дак к чему был тогда весь этот сыр-бор с "принудительной системой смазки" в 2т?
По сказаному согласен,кроме живучести 2т к 4т(ИМХО).Кроме этого,сомнение вызывает эксплуатация 2т с автомиксом в глубокую осень,где ночью минусовая температура.Особенно при ночёвке на реке.
Были примеры.

[Муля]

Допис від Валерий ua

Ну,дак к чему был тогда весь этот сыр-бор с "принудительной системой смазки" в 2т?

Ну как вам объяснить? Ну перечитайте пару страниц назад. Но только вдумчиво и непредвзято. Я понимаю, есть термин. Но я не о терминологии спорил. Просто небывает непринудительной системы смазки, вот и всё.
Я понимаю, для вас это смело, но с этим тоже можно жить...

[hunt3]

Допис від Валерий ua

...По сказаному согласен, кроме живучести 2т к 4т(ИМХО)...

А вы попробуйте утопить (никто от такого не застрахован) 2-х такный и 4-х тактный...
На 2-х тактном можно все восстановить и завести его в полевых условиях, практически без негативных последствий.
На 4-х тактном такое не получится, тут без сервиса и энного к-ва дензнаков не обойтись.
Разве это не более высокая живучесть у 2-х тактника?

[Руслан 35]

Допис від hunt3

А вы попробуйте утопить (никто от такого не застрахован) 2-х такный и 4-х тактный...
На 2-х тактном можно все восстановить и завести его в полевых условиях, практически без негативных последствий.
На 4-х тактном такое не получится, тут без сервиса и энного к-ва дензнаков не обойтись.
Разве это не более высокая живучесть у 2-х тактника?

Зато тонут они одинаково.А вот по пьяни масла в бензин не налить ,так и клин словить можно на 2т,не уж то не бывает такого? По моему не реже чем 4т тонут.Ресурс от пользователя зависит в большей степени,чем от тактности.

[Ser-g]

А давайте попробуем сжечь оба мотора.и затем посмотрим. какой проще восстановить . От темы начинается ноющая боль в зубах.потому как каждый любит свои моторы и понятно ,что переубедить оппонента в принципе не возможно .на протяжении многих лет ни разу не видел .чтоб какая-то из сторон поменяла свое мнение.И давайте не обсуждать моторесурс. я не видел ни одного человека .у которого мотор его исчерпал.,и тихо помер.
Успехов

[Руслан 35]

Допис від Ser-g

А давайте попробуем сжечь оба мотора.и затем посмотрим. какой проще восстановить . От темы начинается ноющая боль в зубах.потому как каждый любит свои моторы и понятно ,что переубедить оппонента в принципе не возможно .на протяжении многих лет ни разу не видел .чтоб какая-то из сторон поменяла свое мнение.И давайте не обсуждать моторесурс. я не видел ни одного человека .у которого мотор его исчерпал.,и тихо помер.
Успехов

А я агитации здесь не вижу,есть тупо не восприятие особенностей и свойств 4т моторов владельцами 2т.Кстати о достоинствах мелких 2т все знают и замену их 4т считаю не целесообразной.Это я о моторах от 2 до 10 лс 2т, при чём 9,8-9,9 4т это на любителей,а 15лс это уже тема спорная 2т или 4т ,так как вес уже близок.

Добавлено через 1 минуту
Кстати о противниках темы в принципе,ну если не интересно,то зачем читать?

[DIVER]

Допис від Ser-g

И давайте не обсуждать моторесурс. я не видел ни одного человека .у которого мотор его исчерпал.,и тихо помер.
Успехов

А вот Вам я как раз и не поверю! Да Вам и самому, судя по профилю, не раз приходилось сталкиваться с кап ремонтом мотора. А моторесурс, это и есть к-во моточасов отработанных до кап. ремонта.
И Вам успехов!

К стати нарисовался непроизвольно вопрос. У меня есть в эксплуатации 2х цил. 2т дизель. С принудительной системой смазки.( Не путать со смазкой налитой в картер "принудительно"). А вот 2т бензиновый мотор с принудительной системой смазки видеть не приходилось. Собственно вопрос: существуют-ли 2-т бензиновые моторы с принудительной системой смазки?

[Dobermann]

Допис від DIVER

А вот 2т бензиновый мотор с принудительной системой смазки видеть не приходилось. Собственно вопрос: существуют-ли 2-т бензиновые моторы с принудительной системой смазки?

Например Меркури Опти, Евинруд Е-тек... Восполняйте пробелы

[DIVER]

Допис від Dobermann

Например Меркури Опти, Евинруд Е-тек... Восполняйте пробелы

У оптимакса электронный многоточечный впрыск 2т масла, которое сгорает вместе с топливом, с е-тек к сожалению не знаком. Я имею в виду классическую систему смазки:масло в картере, насос фильтр, подшипники скольжения... Это имелось в виду.

[Валерий ua]

Допис від Муля

Ну как вам объяснить? Ну перечитайте пару страниц назад. Но только вдумчиво и непредвзято. Я понимаю, есть термин. Но я не о терминологии спорил. Просто небывает непринудительной системы смазки, вот и всё.
Я понимаю, для вас это смело, но с этим тоже можно жить...

Тяжёлый случай.
Подводя черту с вами.Не прикрываясь 2т двигателями последнего поколения,ведь заявление последовало на фоне классического 2т.
Пример:двигатель инжектор и карбюратор.По вашей "теории"-это два двигателя с одинаковой топливной системой.Теперь,идите в библиотеку и читайте.

[Dobermann]

Допис від DIVER

У оптимакса электронный многоточечный впрыск 2т масла, которое сгорает вместе с топливом, с е-тек к сожалению не знаком..

А это не принудительная система смазки? Кроме того, у оптимакса впрыск топлива происходит непосредственно в камеру сгорания...
А как по вашему тогда смазывается коленвал, шатуны и пр., тем что с камеры сгорания стекло ?
Приблизительно такая же картина у Эвинруда, разница в нюансах...

Допис від DIVER

Я имею в виду классическую систему смазки:масло в картере, насос фильтр, подшипники скольжения... Это имелось в виду.

Это называется, если не ошибаюсь "мокрый картер". Нет у названных двухтактников этой системы нет.

[Валерий ua]

Допис від Dobermann

Например Меркури Опти, Евинруд Е-тек... Восполняйте пробелы

Пробел: с поста№108 по №120.Чел начал придумывать систему смазки в классике 2т,а потом прикрыл своё: Меркури Опти, Евинруд Е-тек.

[DIVER]

Допис від Dobermann

Это называется, если не ошибаюсь "мокрый картер".

"мокрый картер" или "смазка разбрызгиванием", это немножко другое...

Допис від Dobermann

А как по вашему тогда смазывается коленвал, шатуны и пр., тем что с камеры сгорания стекло ?

Нет, из камеры згорания масло не стекает, смазывается бензомасляной смесью ещё до того, как попадет в камеру сгорания.

Допис від Dobermann

Нет у названных двухтактников этой системы нет.

Эт я в курсе. Я вообще про 2т. Не обязательно лодочные подвесники.

[Руслан 35]

Ну ,а теперь под итожим кое что.Сначала меня обвиняли что я рекомендую 4т которые дороже 2т моторов ,мол разницу ещё и в банк положить можно.Ну а вот теперь что я вижу,начинаем давить 4т впрысковыми 2т моторами.
Ну и вот цифры. Стоимость Е-тек 25лс самого простого с ногой S 5290$ c L 5434$ с электростартером и дистанцией L 5863$ ,а вот Мерк 25 EFI S 4601$ c L 4621$ с электростартером и дистанцией L 4940$
"Так в чём правда БРАТ" ,а правда в деньгах.........
И эти впрысковые Е-тек и называются общедоступными? Вы меня простите но так мы и до турбированных 4т с переменными фазами договоримся.Вот давайте VERADO ОБСУДИМ,тут именно полярный Е-теку вариант ,снимают максимум с минимального объёма и с подрывом с места всё нормально,только ни кто не вспомнил об этом.Но все эти моторы далеки от классики(хотя инжекторные 4т ею уже практически стали у всех производителей с определённой мощности).Ну ,а противостоят им именно классические 2т и 2т с миксом.Возвращаемся на землю.

[Dobermann]

[QUOTE=DIVER;242794Нет, из камеры згорания масло не стекает, смазывается бензомасляной смесью ещё до того, как попадет в камеру сгорания.
[/QUOTE]

Вот здесь вы сильно ошибаетесь, нет никакой бензомаслянной смеси, смазывающей картер. Топливо попадает непосредственно в камеру сгорания, в момент закрытия продувочных каналов. А масло, подается отдельно и точечно к узлам трения в зависимости от нагрузки. В этом и смысл экономии. Гляньте надосуге принципиальные схемы этих моторов для общего развития. А вот классика с раздельной подачей масла работает как вы говорите...

Добавлено через 6 минут

Допис від Руслан 35

Ну ,а теперь под итожим кое что..Ну ,а противостоят им именно классические 2т и 2т с миксом.Возвращаемся на землю.

За все надо платить, Руслан
Ты же не будешь спорить, что литровая мощность, и КПД двухтактника выше, чем четырехтактника. И крут. момент, такой важный в нашем деле для преодоления горба сопротивления. Да и вес имеет значение, хотя экономия веса на так велика.
Единственный недостаток - немного шумнее, и масло расходует...
Но и четырехтактник тоже расходует

[Руслан 35]

Допис від Dobermann

Вот здесь вы сильно ошибаетесь, нет никакой бензомаслянной смеси, смазывающей картер. Топливо попадает непосредственно в камеру сгорания, в момент закрытия продувочных каналов. А масло, подается отдельно и точечно к узлам трения в зависимости от нагрузки. В этом и смысл экономии. Гляньте надосуге принципиальные схемы этих моторов для общего развития. А вот классика с раздельной подачей масла работает как вы говорите...

Добавлено через 6 минут


За все надо платить, Руслан
Ты же не будешь спорить, что литровая мощность, и КПД двухтактника выше, чем четырехтактника. И крут. момент, такой важный в нашем деле для преодоления горба сопротивления. Да и вес имеет значение, хотя экономия веса на так велика.
Единственный недостаток - немного шумнее, и масло расходует...
Но и четырехтактник тоже расходует

Так как можно спорить с давно доказанными вещами? Естественно литровая мощность 2т больше,но тогда сразу вопрос к аудитории,почему так любим моторы с большим объёмом(и соответственно с меньшей литровой мощностью?) Типа Ямы 30 2т и Сузы 30 2т .Можно ведь и Мерк 30 лайт с 430 кубиками ставить ?Ну а расход масла в межсервисный промежуток ничтожен в сравнении с 2т.

[Dobermann]

И последнее: попробуйте нечто подобное повторить с любым из четырехтактников
Обязательное уловие - не снимать колпак...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Руслан 35]

Допис від Dobermann

И последнее: попробуйте нечто подобное повторить с любым из четырехтактников
Обязательное уловие - не снимать колпак...
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Во... началось. На сколько я осведомлён,то это особая серия всеядных моторов для армии.Ой ... я понял 4т отстой покупайте Е-тек он имеет всего лишь один недостаток .ДОРОГОЙ ОЧЕНЬ.и эта разница с увеличением кобыл всё больше.Ланосы не покупайте ,все в очередь за Бентли.

[Dobermann]

Допис від Руслан 35

Ой ... я понял 4т отстой покупайте Е-тек он имеет всего лишь один недостаток .ДОРОГОЙ ОЧЕНЬ.и эта разница с увеличением кобыл всё больше.Ланосы не покупайте ,все в очередь за Бентли.

Руслан, не передергивай, речь всего лишь о живучести мотора, не более... Нечто подобное можно сделать с любым двухтактников, разница будет в порядке и количестве манипуляций... С нашей стоянки недавно залило волной от кроссовка Мерк 115 ЕФИ, до сих пор не могут разобраться, чего не хочет заводиться...