2т против 4т (или наоборот). Зима не за горами, очередная буря в стакане....

[Руслан 35]

Допис від Муля

Это хорошо, что вы не ушли.
Вот вам ссылочка в ответ:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ваш последний вопрос риторический. Но сарказма не лишен.
Вы не согласны с моим постом или просто шутите?

А вы это к чему? Вы что ставите в один ряд с классическим 2т мотором Е-тек????? Так есть и Оптимакс и система TLDI у Тохатсу. Если я привел в пример инжекторный,то это не более,чем способ подачи топлива,а у вас это супер сложный и зависимый от компа движок.На мотолодке была обширная тема про 40-ник Е-тек и ударчик об топляк.Так в мозге пришлось ошибку вытирать компом ,да ещё и боясь сжечь его.

Добавлено через 6 минут
И тем не менее вы не ответили на вопрос .Отличаете вы 2т от 4т ? Сарказм это или нет не важно, но анализируя ваши ответы я делаю вывод что вы не видите принципиальную разницу между ними,и они для вас просто двигатели внутреннего сгорания.Между прочим дизель это тоже двигатель внутреннего сгорания но просто с воспламенением от сжатия, а так вроде и разницы нету.

[DIVER]

Допис від Муля

Это вы вроде как посмеялись?
Ну начнем сначала. Двигатель внутреннего сгорания не может работать без принудительной смазки и принудительного охлаждения. Любой.
Коменты будут?

Было-бы смешно, если-бы не было так грустно...
Извините, но из диалога выхожу. Ничего личного, просто времени жалко.

[Валерий ua]

Допис від Муля

Как же у вас запущено не только с мат частью, но и с абстрактным мышлением...
Попробуем поправить:
Если уже и лить воду из чайника, то сразу обратно в чайник (это смазка в 4т моторе), чайник кипит и идёт пар из носика и одновременно подливается новая водичка (это смазка 2т).

А про датчики, сброс газа и т.п. - это вы красиво сказали. Ведь никто никогда не видел гнутых голов перегретых автомобильных моторов, а в лодочном моторе датчиков еще больше... Шутка.

Я о массово доступных моторах, а вы?

Тут впору,из скромности,нужно было написать "ИМХО".

[Муля]

Допис від Руслан 35

Между прочим дизель это тоже двигатель внутреннего сгорания но просто с воспламенением от сжатия, а так вроде и разницы нету.

Так необходимы ли системы смазки и охлаждения 2-т мотору, 4-т мотору (бензиновому или дизельному), или нет?
Вопрос риторический, но у вас он вдруг вызывает встречные вопросы - а понимаю ли я разницу между 2-т и 4-т моторами и т.д. и т.п.????
Другое дело как эта задача решена и организована. Да, тут есть разница.
Видимо вы понимаете под словом "принудительная" очень узкое значение, которое в вашем понимании означает принудительную циркуляцию масла только в 4-т двигателе. А вы посмотрите на вопрос шире: в 2-т двигателе масло не циркулирует, но подается вместе с бензиновоздушной смесью в мотор порционно, сгорая в камере сгорания, и тоже не по желанию тёти Фроси, а принудительно, не пропуская ни единого впрыска. Что не так??????

Добавлено через 2 минуты

Допис від DIVER

Было-бы смешно, если-бы не было так грустно...
Извините, но из диалога выхожу. Ничего личного, просто времени жалко.

Извините, ни одной мысли, ни одного примера... грусно.

Добавлено через 2 минуты

Допис від Валерий ua

Тут впору,из скромности,нужно было написать "ИМХО".

Сарказм не поняли? Ну что ж, видимо сложно написано.

[Руслан 35]

Дааааа ужжжжжж.Если для вас вся разница упёрлась в смазку и охлаждение........ амбец полный.А то что обычно и 2т и 4т охлаждаются жидкостью это не считается? Ну до определённой мощности есть и воздушного(это я про лодочные,а то ещё и татру с запорожцем вспомним), ну а система смазки с помощью масло насоса ,создающего приличное давление( хотя одноцилиндровые довольствуются и просто разбрызгиванием),это не одно и тоже с топливомасляновоздушной у 2т.И сравнивать купающийся в полном смысле слова в масле 4т мотор с 2т ,у которого бензомасляный туман в картере просто не корректно. А уж называть этот туман смазкой под давлением верх неграмотности (иногда лучше жевать,чем говорить). Поэтому рекомендую изучить принцип работы 2т и 4т ,после чего изменится ваше мировоззрение на двигатели внутреннего сгорания.

[Homo]

имха, учаснеги диспута просто уперлись в терминологию

[Руслан 35]

Допис від Homo

имха, учаснеги диспута просто уперлись в терминологию

Было бы во что упираться. Тут пипец полный с пониманием.

[Валерий ua]

Допис від Муля

Так необходимы ли системы смазки и охлаждения 2-т мотору, 4-т мотору (бензиновому или дизельному), или нет?
Вопрос риторический, но у вас он вдруг вызывает встречные вопросы - а понимаю ли я разницу между 2-т и 4-т моторами и т.д. и т.п.????
Другое дело как эта задача решена и организована. Да, тут есть разница.
Видимо вы понимаете под словом "принудительная" очень узкое значение, которое в вашем понимании означает принудительную циркуляцию масла только в 4-т двигателе. А вы посмотрите на вопрос шире: в 2-т двигателе масло не циркулирует, но подается вместе с бензиновоздушной смесью в мотор порционно, сгорая в камере сгорания, и тоже не по желанию тёти Фроси, а принудительно, не пропуская ни единого впрыска. Что не так??????

Добавлено через 2 минуты




Извините, ни одной мысли, ни одного примера... грусно.

Добавлено через 2 минуты


Сарказм не поняли? Ну что ж, видимо сложно написано.

По порядку.
Двухтактный и дизельный двигатель есть(для информации).
Под словом "принудительная" смазка,понимается,как упомянул Руслан,наличие маслонасоса и это не узкое понимание,а прямое.маслонасос,обеспечивает поступление смазки к механизмам ГР.
Охлаждение,как 4т так и 2т есть водяное(наличие рубашки охлаждения) так и :4т - маслом в картере(при малых объёмах,роль радиатора выполняет картер,при бОльших(форсированных)-маслянный радиатор ;2т- эту роль выполняет топливная смесь.
Может и не заметил вашего сарказма,всё затмил употребляемый смайлик() после каждой вашей ереси.Учите матчасть,посетите Википедию(если лень или нет времени)Удачи.

Добавлено через 1 минуту

Допис від Homo

имха, учаснеги диспута просто уперлись в терминологию

Механика-наука точная.Все термины,циклы,процессы,детали имеют определённое название,назначение и свойства.
Почему самокат нельзя назвать велосипедом,обое катятся?Отож...

[hunt3]

И действительно, БУРЯ В СТАКАНЕ...
Участнеги! Бесплатные советы не даем и на личности не переходим!!!

[Валерий ua]

Допис від hunt3

И действительно, БУРЯ В СТАКАНЕ...
Участнеги! Бесплатные советы не даем и на личности не переходим!!!

Здесь похоже буря на стакане,что в свою очередь пытается сделать прорыв в области двигателя внутренниго сгорания.

[Гена Б.]

Допис від Муля

Как же у вас запущено не только с мат частью, но и с абстрактным мышлением...
Попробуем поправить:
Если уже и лить воду из чайника, то сразу обратно в чайник (это смазка в 4т моторе), чайник кипит и идёт пар из носика и одновременно подливается новая водичка (это смазка 2т).

А про датчики, сброс газа и т.п. - это вы красиво сказали. Ведь никто никогда не видел гнутых голов перегретых автомобильных моторов, а в лодочном моторе датчиков еще больше... Шутка.

Я о массово доступных моторах, а вы?

Муля, мой уважение и почитание, приятно услышать знающего человека, хотя бы в теории. +1000.

Руслан, а что тебя так заело? Ты приводишь в пример современный мотор с впрыском и кучей датчиков, чего не было на старых 4 тактных, а когда человек (Муля) говорит тебе про впрыск на 2 тактах, ты сразу начинаешь бучу?.
З.Ы. Мне мой знакомый моторист говорил, что скоро прийдёт пипец 4 тактам, когда он проштудировал теорию про впрыск у 2 тактов. А человек твкое делает, что пипец, с моторами машин( в смысе восстанавливает).

[Руслан 35]

Гена при чём здесь впрыск? У той же Хонды 10 тоже самое.Тот же контроль оборотов,уровня масла,температуры.Так в чём разница? Хонда 10 как раз классический 4т мотор и отличается от приведённого Мерк 25 4т только системой подачи топлива,а это влияет на экономичность и пуск мотора.И это я отметил ,2т ведь и с автомиксом есть.Так кого здесь заклинило? А ты цену этих Е-теков видел? Тут народ от цены 4т за голову берётся,а ты за Е-тек агитируешь.У Е-тека горе от" ума", или иначе сказать "ум за розум заходе" при внештатных ситуациях(сырая прошивка мозгов ещё).

Добавлено через 12 минут
Ну и на счёт старых моторов.Мы ведь живём сегодня а не прошлое ворошим и обсуждаем вещи сегодняшние.Кстати 4т моторы с определённой мощности все переходят на впрыск топлива,а карбюратор остаётся на малых мощностях из-за компактности обвеса.2т между прочим тоже и сегодня есть классические и с автомиксом,а вот системы Е-тек,Оптимакс,TLDI стоят в стороне,так как дороги и громоздки.И в следствии этого устанавливаются с определённой мощности.Бесспорно что Е-тек очень продвинутая система и уже опустилась до 25лс ,но повторяю ещё раз ЭТО СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ КАСТА МОТОРОВ и ставить её в один ряд с обычным 2т нельзя.

[Валерий ua]

Гена,при чём здесь датчики контроля?Речь зашла о "принудительной системе смазки" в 2тактном двигателе.Твои "+1000" относятся и по этому поводу?

[Оzzy]

Если в новых постах будет переход на личности, по типу "амбец полный", "ты желтый от красного отличаешь?", "ты ваще кто?" и т.п. гуромании, выдам этим "гуру" по красной карточке за нарушение правил форума и тему (которая выеденного яйца не стоит кстати, сильно сомневался, переносить посты из другой тематической ветки или удалять)закрою. Без последующих предупреждений.

Модератор.

[Shura]

и всё же я не пойму , к чему вся эта перепалка ???!!!
Тут уже есть куча всевозможных постов по поводу "+" и "-" тех или инных моторов , так к чему вся эта перепетия ???
Пусть каждый для себя думает что и как ему выбрать !!!
При выборе мотора я исходил из нескольких пунктов :
- экономичность
- не вонючесть (кто тролит в штиль на 2-х тактнике, тот меня поймёт)
- надёжность
Вот и всё что меня интересовало, поэтому и выбрал Хонду не раздумывая !

[kvsh]

Шура +многа
каждый выбирает для себя сам вот у мну знакомый на рыбалку гоняет 2 раза в год ну на кой ему 30-ка 4 такта? не конечно если бабло давит то не вопрос а когда последние копейки соберешь... да и если-бы он часто ездил на рыбалку тогда + 4 такта на эту мощность

[Оzzy]

Допис від Shura

и всё же я не пойму , к чему вся эта перепалка ???!!!

Перепалко из серии "Блондинко или брюнеДко? А может рыженькОЕ?"
Выбор - по индивидуальному вкусу и предпочтениям, ну и условиям разумеецо... Ну а некоторые пытаются из выбора вариантов сделать неизбежность - "как, Вы еще позуетесь обычным стиральным порошком? От же ж, ща мы вам промоем сознание, тут же ж выбор очевиден!"... Ну и пошли всяческие небылицы придумывать, причем с явным или скрытым оскорблением в сторону оппонента... Флудоносная и провокационная тема. И пережеванная мульйон раз... А потому при дальнейших явных нарушениях правил форума будет удалена.

П.С. Господам адептам (всем) из противоборствующих лагерей - нет желания тактично отстаивать свою точку зрения - лучше вообще не писАть...

[SL]

не.. последние 4 страниц никто преимуществ не доказывал и не призывал ни к чему просто разбирались в принципах работы и придирались к терминам скушна наверное стало

[Оzzy]

Допис від SL

скушна наверное стало

И это - в сезон, при жидкой воде... Прикинь, че будет когда она в твердую фазу перейдет?

[DIVER]

Я думаю, что эволюция автомобильных двигателей, показывает направление развития.
А лодочные моторы, это больше все-таки "товары для отдыха". А в этой группе товаров и ценник сразу, по меньшей мере вдвое выше. Вот у производителей и есть за какие средства экспериментировать. И это с одной стороны хорошо. Но я, все-таки, очень сомневаюсь увидеть технологии Е-тек, ТЛДИ, и им подобных на автомобильных двигателях.
Еще весенний пример из жизни. Обратился ко мне товарищ, за советом, какой мотор 6-8 сил купить тестю-пенсионеру на «Казанку» вместо «Ветерка». Я было попытался доказать нецелесообразность покупки 4т такой мощности. Но ключевым стало необходимость премикса. В результате был куплен М8м. И дед в нем души не чает. И не напрягает его, что он тяжелее 2т. И я думаю, хорошо, что меня не послушались. А то остался бы крайним.
И пример Хонды тоже я думаю говорит о многом.