2т против 4т (или наоборот). Зима не за горами, очередная буря в стакане....

[Руслан 35]

Допис від Юрий Юрьевич

у товарища была лодка с мотором мерк 90 оптимакс. это 2 т мот со сложной системой впрыска. я много интересовался им , он действительно сочетает мощность 2т и эконосмичность 4т, проавда заметно дороже стоит от обычного2т. ХХ очень низкийй, вполне на нем я тролил, скорость малая видно как 21 дюймовй винт вращается-лопасти различаются-. сравнить е го аппетит с обычной 2т 90 силкой полнятно не пришлось

Стоит он столько же сколько и 4т мотор.Поэтому аргумент цена в этом случае не работает и вес тоже.Да он быстрый,но громкий.

[Валерий ua]

Допис від Dobermann

Причем тут течение, и пр.? От течения и других факторов будет зависеть скорость, путевой расход. А на полняке мотор больше чем он может съесть - не съест... Кушать больше он начинает, когда с ним что-то не впорядке.
ЗЫ: Я тоже привел расход на полняке, на положенных ему паспортом оборотах...

При полной тапке,такие факторы,как:течение,вес и др. в счёт не идут и в таком случае будет считаться реальный путевой расход при максимальной нагрузке.У 4т,заявленный расход в 210гр/л.с при полной тапке,а 315гр/л.с у 2т,это при какой нагрузке?При одинаковой нагрузке,можно считать в процентном соотношении.Давайте ещё сравнивать расход при полной тапке и при троллеПроизводители,дают усреднённый расход.При максималке- да,больше ,чем положенно он не съест(при нормальной работе всех узлов).

[Dobermann]

Допис від Валерий ua

При полной тапке,такие факторы,как:течение,вес и др. в счёт не идут и в таком случае будет считаться реальный путевой расход при максимальной нагрузке.У 4т,заявленный расход в 210гр/л.с при полной тапке,а 315гр/л.с у 2т,это при какой нагрузке?При одинаковой нагрузке,можно считать в процентном соотношении.Давайте ещё сравнивать расход при полной тапке и при троллеПроизводители,дают усреднённый расход.При максималке- да,больше ,чем положенно он не съест(при нормальной работе всех узлов).

Ничего не понял из комментария... Это вопрос?
Я сравнивал расход на полном ходу, мотора пользователя Руслан35, и мотора пользователя Dobermann. В процентном соотношении - конкретный четырехтактник экономичней на 34% конкретного двухтактника...

[Валерий ua]

Допис від Dobermann

Ничего не понял из комментария... Это вопрос?
Я сравнивал расход на полном ходу, мотора пользователя Руслан35, и мотора пользователя Dobermann. В процентном соотношении - конкретный четырехтактник экономичней на 34% конкретного двухтактника...

Цифра расхода 2тактника,нарисовалась в посте №94,где я не увидел условия(нагрузку),как впрочим и в последующих.Собственно из-за этого и возник мой пост.
Видимо,в данном случае,получилось:написал и забыл.

[Dobermann]

Допис від Валерий ua

Цифра расхода 2тактника,нарисовалась в посте №94,где я не увидел условия(нагрузку),как впрочим и в последующих.Собственно из-за этого и возник мой пост.
Видимо,в данном случае,получилось:написал и забыл.

Сорри. Должен был бы написать в 94 посте, что это полный расход, хотя это есть само собой разумеющееся, ведь у Руслана я спрашивал расход на полном дросселе. А в 96-ом посте это есть. Вы невнимательны...

[Валерий ua]

Допис від Dobermann

Сорри. Должен был бы написать в 94 посте, что это полный расход, хотя это есть само собой разумеющееся, ведь у Руслана я спрашивал расход на полном дросселе. А в 96-ом посте это есть. Вы невнимательны...

Взаимное сорри,в 96-м не узрел,что речь идёт о вашем моторе
"Мы говорим партия-подразумеваем Ленин"
Идём дальше.Хотя данная тема,сказана -пересказана.Как говорил раньше,что у каждого своё ИМХО и каждый подходит(выходит) по-своему.

[DIVER]

Допис від krymyamaha

А что,уже были статистики сравнения моторесурса 2т и 4т??? У меня 2х тактник 2003 года и не кашляет,а 4х тактные я тогда и в глаза не видел ю

Открою Вам великую тайну: 4х тактные двигатели существуют с начала прошлого века. И естественно существует статистика. Тут влияют вещи общеизвестные: система смазки. В 4т она принудительная под давлением. Отсюда и ресурс.

[Муля]

Допис від DIVER

Открою Вам великую тайну: 4х тактные двигатели существуют с начала прошлого века. И естественно существует статистика. Тут влияют вещи общеизвестные: система смазки. В 4т она принудительная под давлением. Отсюда и ресурс.

А в 2-т типа не принудительная и не под давлением?

[DIVER]

Допис від Муля

А в 2-т типа не принудительная и не под давлением?

А Вы сомневаетесь? Я нет.

[Валерий ua]

Допис від Муля

А в 2-т типа не принудительная и не под давлением?

Где-то в темах(по-моему о маслах) был принцип работы 2-х тактного двигателя.Изучайте,это азы.

[Муля]

Да...
Т.е. если масло в двигатель попадает с бензиновоздушной смесью, то этот процесс не является принудительным? Или может в камере сгогания при работе двигателя нет никакого давления?
Не мне надо мат часть учить, а кое-кому абстрогироваться от стереотипов...

[Руслан 35]

Допис від Муля

Да...
Т.е. если масло в двигатель попадает с бензиновоздушной смесью, то этот процесс не является принудительным? Или может в камере сгогания при работе двигателя нет никакого давления?
Не мне надо мат часть учить, а кое-кому абстрогироваться от стереотипов...

Вот не прав ты .Смазка под давлением предполагает подачу масла соответственной вязкости по каналам к местам смазки.Поэтому подшипники качения и заменяют на подшипники скольжения.В другие места масло попадает методом разбрызгивания.Но именно масло,а не топливно воздушная смесь проходящая путь от карбюратора к цилиндрам через картер с коленвалом.И тот мизер масла в бензине на больших оборотах не успевает иногда смазывать подшипники коленвала,вот и наступает масляное голодание.Ещё к советским моторам писали,что на полной тапке ходить не более 30мин. ,а затем сбросить газ на пару минут для смазки коренных подшипников.Поэтому кто гоняет,должен маслица лить не менее 1:50 но лучше даже 1:40.

[Муля]

Мы тут уперлись в моторесурс. А аргументом за 4-т служила система смазки. А теперь некоторые но...
1. При возникновении проблем с системой охлаждения, масло 4-т мотора начинает выгорать и проиходит маслянное голодание двигателя.
В 2-т моторе в такой ситуации маслянное голодание невозможно. Более того, маслобензиновоздушная смесь в 2-т моторе всегда немного "помогает" охлаждать двигатель (надеюсь не надо объяснять почему?).
2. Принципы работы 2-т и 4-т моторов диктуют требования к самому маслу. И на сегодня нельзя сказать что современное масло для 2-т моторов не обеспечивает достаточную смазку двигателя.
З.Ы. Руслан, не понял в чем я не прав, в том что не "принудительно" или не под "давлением"?
Конечно, существуют некие условности, которые нужны для того, что бы точнее описать процесс, но их (условностей) существование, не исключает наличия созвучных свойств в других вещах. Да, у 4-т в большенстве случаев, смазка происходит "принудительнее", но не более того.

[Руслан 35]

Допис від Муля

Мы тут уперлись в моторесурс. А аргументом за 4-т служила система смазки. А теперь некоторые но...
1. При возникновении проблем с системой охлаждения, масло 4-т мотора начинает выгорать и проиходит маслянное голодание двигателя.
В 2-т моторе в такой ситуации маслянное голодание невозможно. Более того, маслобензиновоздушная смесь в 2-т моторе всегда немного "помогает" охлаждать двигатель (надеюсь не надо объяснять почему?).
2. Принципы работы 2-т и 4-т моторов диктуют требования к самому маслу. И на сегодня нельзя сказать что современное масло для 2-т моторов не обеспечивает достаточную смазку двигателя.
З.Ы. Руслан, не понял в чем я не прав, в том что не "принудительно" или не под "давлением"?
Конечно, существуют некие условности, которые нужны для того, что бы точнее описать процесс, но их (условностей) существование, не исключает наличия созвучных свойств в других вещах. Да, у 4-т в большенстве случаев, смазка происходит "принудительнее", но не более того.

Как у вас всё запущено с мат частью..... А вам известно,что масло в 4т моторе является теплоносителем и отводит тепло из узлов трения в том числе? А то что масляное голодание у 4т мотора наступит только если масло в картере закончится? Ну ,а про датчики которые дадут команду к сбросу оборотов или отключению мотора в следствии повышения температуры или снижении уровня масла ниже критичного уровня я вообще молчу.Ну и примитивный пример про смазку.Вы льёте воду из чайника (это смазка в 4т моторе) , чайник кипит и идёт пар из носика(это смазка 2т).Проще пример не придумал.4т мотор сам бережет своё здоровье с отличие от 2т.За 2т нужен глаз да глаз,хотя и среди них есть продвинутые с датчиками температуры.

[DIVER]

Допис від Муля

Да...
Т.е. если масло в двигатель попадает с бензиновоздушной смесью, то этот процесс не является принудительным? Или может в камере сгогания при работе двигателя нет никакого давления?
Не мне надо мат часть учить, а кое-кому абстрогироваться от стереотипов...

No comment..

[Муля]

Допис від Руслан 35

Ну и примитивный пример про смазку.Вы льёте воду из чайника (это смазка в 4т моторе) , чайник кипит и идёт пар из носика(это смазка 2т).Проще пример не придумал.4т мотор сам бережет своё здоровье с отличие от 2т.За 2т нужен глаз да глаз,хотя и среди них есть продвинутые с датчиками температуры.

Как же у вас запущено не только с мат частью, но и с абстрактным мышлением...
Попробуем поправить:
Если уже и лить воду из чайника, то сразу обратно в чайник (это смазка в 4т моторе), чайник кипит и идёт пар из носика и одновременно подливается новая водичка (это смазка 2т).

А про датчики, сброс газа и т.п. - это вы красиво сказали. Ведь никто никогда не видел гнутых голов перегретых автомобильных моторов, а в лодочном моторе датчиков еще больше... Шутка.

Я о массово доступных моторах, а вы?

[Руслан 35]

Допис від Муля

Как же у вас запущено не только с мат частью, но и с абстрактным мышлением...
Попробуем поправить:
Если уже и лить воду из чайника, то сразу обратно в чайник (это смазка в 4т моторе), чайник кипит и идёт пар из носика и одновременно подливается новая водичка (это смазка 2т).

А про датчики, сброс газа и т.п. - это вы красиво сказали. Ведь никто никогда не видел гнутых голов перегретых автомобильных моторов, а в лодочном моторе датчиков еще больше... Шутка.

Я о массово доступных моторах, а вы?

Ну извините, раз у меня всё так запущено то удаляюсь,а вы вот про моторчик почитайте и на сайте у нас мануал гляньте, может и сами почерпнёте чего то полезного.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Муля]

Допис від DIVER

No comment..

Это вы вроде как посмеялись?
Ну начнем сначала. Двигатель внутреннего сгорания не может работать без принудительной смазки и принудительного охлаждения. Любой.
Коменты будут?

[Руслан 35]

Допис від Муля

Это вы вроде как посмеялись?
Ну начнем сначала. Двигатель внутреннего сгорания не может работать без принудительной смазки и принудительного охлаждения. Любой.
Коменты будут?

Вы вообще отличаете 2т мотор от 4т????????

[Муля]

Допис від Руслан 35

Ну извините, раз у меня всё так запущено то удаляюсь,а вы вот про моторчик почитайте и на сайте у нас мануал гляньте, может и сами почерпнёте чего то полезного.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Это хорошо, что вы не ушли.
Вот вам ссылочка в ответ:
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Ваш последний вопрос риторический. Но сарказма не лишен.
Вы не согласны с моим постом или просто шутите?