Тестирование новой лодочки.

[Руслан 35]

Допис від DSH

Саша,
я когда-то опять таки в другой теме сказал, что не считаю себя гуру в гидродинамике. Тем более, что за свою 8 жизнь в лодочной теме спроектировал и построил 5 лодок
- Радуга 36 в длине 4,1 м с измененной лыжей
- Радуга 46 Кафедрал
- моногедрон Косатка в длине 4.4 м с плоско-килеватой лыжей по всей длине днища и поперечными реданами по скулам и лыже
- моногедрон Клон в длине 3,8 м с треугольной лыжей и булями
- моногедрон Финвал (первая модель в длине 4.4м) с треугольной лыжей

В доработке гидродинамики Робинзона мне посчастливилось принять скомное участие.
На самом деле, очень люблю повторять, что всегда и у всех учусь, короны на голове не ношу, потому падать нечему.
Буду признателен безмерно, если сможете просветить меня, каков более интересный, прямой и правильный путь борьбы с дельфинированием, чем указанный мной. А если при этом дадите ссылки на соответствующую литературу, раздел и странницу, буду признателен вдвойне. Так как у меня ее достаточно скопилось достаточно много, смогу быстро это прочесть. И безжалостно выброшу в топку все, что не соответствует истине. А также Вас публично поблагодарю.
Заранее спасибо.
Семь футов!

Добавлено через 9 минут


Руслан, что возможно, я писал выше. Прочтите еще раз внимательно мой предыдущий пост, и то, что писалось ранее.
С 2 под 25 в районе 40 км возможно. Только с оглядкой на вес 4т Это считайте 3-я "тушка" в кокпите.
Если считаете, что при таких размерах лодки движение 50- 3 км приемлемо а 43 - 3 неприемлемо - тогда не понял я.
И обратите еще раз внимание - ни с одним из моторов мы не получили паспортные макс обороты. Я ведь сторонник формул, графиков и чисел Фруда - так не требуйте с меня обслюнявить палец и назвать цифры "по ветру". На неделе испытаем мотор и лодку еще раз - тогда и посчитаемся.
А с мореходностью не понял я - не вы ли прыгнули давеча за кроссовком на полном ходу с волны на волну.
Ну опять таки, чтобы не философствовать по этому поводу - вместе потестим на волнении.
Семь футов!

Так я с удовольствием приму участие в тестах.А про мореходность я имел в виду именно волнение , а не экстрим с трамплином.Именно как курс держит ну и как хлюпает на короткой волне.Кстати о весе мотора мнение ошибочное.Если за основу брать 2т мотор то разница в 20 кг, да я при этом бензина беру меньше на тоже расстояние, вот и уравнивается вес.Посты ваши читаю внимательно и поэтому и спросил про скорость с нагрузкой в 2-3тела и этим мотором.Кстати винтов у меня 2 и один уж точно до 6000 раскрутится на моём моторе.

[mi-ha]

Допис від Гена Б.

Руслан ну ты же выходил из неё - она ведь не валкая. Полоки и рундучки торже сделать не проблема. Но всё это удорожает лодку.

Удорожания вовсе не надо! Я щитаю что надо зделать самый экономичный вариант с ветровым стеклом без форточки полок и рундуков и т.п., а поставить все эти навороты в графу опций как это зделано в автомобилях(типа, хочеш климат-плати!). Что б человек который имеет деньги толька на лодку,все остальные опции к ней смог купить поже при необходимости, не платил сумашедшии деньги сразу!

[Руслан 35]

Допис від mi-ha

Удорожания вовсе не надо! Я щитаю что надо зделать самый экономичный вариант с ветровым стеклом без форточки полок и рундуков и т.п., а поставить все эти навороты в графу опций как это зделано в автомобилях(типа, хочеш климат-плати!). Что б человек который имеет деньги толька на лодку,все остальные опции к ней смог купить поже при необходимости, не платил сумашедшии деньги сразу!

Всё верно но многое может быть вылепленно из пластика при формовке верхней части лодки.А так ,я согласен.

[DSH]

Допис від Руслан 35

Так я с удовольствием приму участие в тестах.А про мореходность я имел в виду именно волнение , а не экстрим с трамплином.Именно как курс держит ну и как хлюпает на короткой волне.Кстати о весе мотора мнение ошибочное.Если за основу брать 2т мотор то разница в 20 кг, да я при этом бензина беру меньше на тоже расстояние, вот и уравнивается вес.Посты ваши читаю внимательно и поэтому и спросил про скорость с нагрузкой в 2-3тела и этим мотором.Кстати винтов у меня 2 и один уж точно до 6000 раскрутится на моём моторе.

Руслан, предлагаю по тестам созвониться чуть ли не завтра.
Соглашусь, что реальная волна и возможность походить к ней разными курсами более "натурные" испытания, чем за волной кроссовка.
Мой вес около 60 кг. Разница в весе 2 и 4 т 20 кг. Но она приложена на кормовом срезе, а я свой вес дальше заднего дивана не переношу, находясь в кокпите. Потому примерно относительно ЦТ лодки и с учетом плеча прилагаемых сил можно считать, что 20 кг на транце почти равноценны мне в кокпите. Потому про 3 "тушку" и сказал.
А вот если раскрутим до максимума двигатель, тогда прямо на месте и посчитаем - возьму с собой график, калькулятор и т.п. А потом можем и ЖПС применить - проверим теорию. Так даже интереснее.

Добавлено через 7 минут

Допис від mi-ha

Удорожания вовсе не надо! Я щитаю что надо зделать самый экономичный вариант с ветровым стеклом без форточки полок и рундуков и т.п., а поставить все эти навороты в графу опций как это зделано в автомобилях(типа, хочеш климат-плати!). Что б человек который имеет деньги толька на лодку,все остальные опции к ней смог купить поже при необходимости, не платил сумашедшии деньги сразу!

Соглашусь с мыслью о бюджете, о варианте без форточки.
Но минимальное количество комфорта в лодке должно быть изначально.
Иначе лодка без лица получится. За что потом и будут все костерить. Причем будет это справедливо.
Тем более, что именно применение пластика позволяет это решить без влияния на стоимость - так как всего лишь один раз стоит все это "изобрести" и вложить в матрицу. Дополнительные затраты на формовку в матрице рундучков и пр. по стоимости смолы и стекломата невелики.

[Руслан 35]

Допис від DSH

Руслан, предлагаю по тестам созвониться чуть ли не завтра.
Соглашусь, что реальная волна и возможность походить к ней разными курсами более "натурные" испытания, чем за волной кроссовка.
Мой вес около 60 кг. Разница в весе 2 и 4 т 20 кг. Но она приложена на кормовом срезе, а я свой вес дальше заднего дивана не переношу, находясь в кокпите. Потому примерно относительно ЦТ лодки и с учетом плеча прилагаемых сил можно считать, что 20 кг на транце почти равноценны мне в кокпите. Потому про 3 "тушку" и сказал.
А вот если раскрутим до максимума двигатель, тогда прямо на месте и посчитаем - возьму с собой график, калькулятор и т.п. А потом можем и ЖПС применить - проверим теорию. Так даже интереснее.

Добавлено через 7 минут


Соглашусь с мыслью о бюджете, о варианте без форточки.
Но минимальное количество комфорта в лодке должно быть изначально.
Иначе лодка без лица получится. За что потом и будут все костерить. Причем будет это справедливо.
Тем более, что именно применение пластика позволяет это решить без влияния на стоимость - так как всего лишь один раз стоит все это "изобрести" и вложить в матрицу. Дополнительные затраты на формовку в матрице рундучков и пр. по стоимости смолы и стекломата невелики.

Ну приведу пример.Многие лодки любят именно нагруженную корму, скорость растёт .Поэтому тяжёлый мотор улучшает ходовые. Возможно к робинзону это и не относится ,но имея такую широкую корму, ему должно быть пофигу.

[Гена Б.]

Допис від Руслан 35

Всё верно но многое может быть вылепленно из пластика при формовке верхней части лодки.А так ,я согласен.

Руслан вылепить можно только то что является перпендикуляром к полу кокпита или палубе с углом не больше 85 градусов. Полочки и рундучки в бортах - это уже или разъёмная матриа или дополнительная.

[Руслан 35]

Допис від Гена Б.

Руслан вылепить можно только то что является перпендикуляром к полу кокпита или палубе с углом не больше 85 градусов. Полочки и рундучки в бортах - это уже или разъёмная матриа или дополнительная.

Я собственно предположил.Как всё происходит имею туманное представление.Кстати о корпусе.Его изготавливать будут по классической технологии(стеклоткань и смола) или как ванну акриловую задуют стеклом со связующим? Чтобы глупых вопросов меньше было нужно эскиз кокпита с авто компоновкой выложить, вот тогда и покумекаем над архитектурой.

[anastasiy2003]

Допис від Руслан 35

Я собственно предположил.Как всё происходит имею туманное представление.Кстати о корпусе.Его изготавливать будут по классической технологии(стеклоткань и смола) или как ванну акриловую задуют стеклом со связующим? Чтобы глупых вопросов меньше было нужно эскиз кокпита с авто компоновкой выложить, вот тогда и покумекаем над архитектурой.

Доброго Вам времени суток, позволю себе вмешатся в обсуждение темы.
1. Лодка планируется изготавливаться методом вакуумной экструзии. Данный метод позволяет получать изделие с более лучшими прочностными и весовыми показателями чем по RTM-технологии (акриловая ванна). Ручное формование на таких площадях, а это примерно 12 кв.метров по днищу, вещь достаточно проблемная не только из-за размеров,но и из-за температурных режимов в зоне выклейки,кто работал с полиэфиром тот поймет.
2. Соотношение компонентов составляет согласно справочных материалов в идеале 60/40, особенности полимеризации в вакууме позволяют свести к цифре 55/45 что конечно сказывается на весе изделия в меньшую сторону, желающие узнать подробней прошу в личку, поделюсь по возможности.
Вышесказанное это результат более чем 10 летней работы с полиэфирами.
3. Жизнь знает сколько угодно примером, когда изменения в проектах могут привести как к улучшению так и к ухудшению параметров корпуса, тем более что математического описания процессов в комбинации килеватый корпус-лыжа попросту нет, поэтому все решает практика.
По сему предлагаю Вам Руслан принять участие в тесте с Вашим двигателем, дабы вопросы разрешились сами собой.


По вопросам компоновки, считаю что вначале нужно иметь практический результат по корпусу, а потом принимать решение по компоновке, хотя как уже сказано право на жизнь имеют практически все варианты.

[mi-ha]

Допис від DSH

Соглашусь с мыслью о бюджете, о варианте без форточки.
Но минимальное количество комфорта в лодке должно быть изначально.
Иначе лодка без лица получится. За что потом и будут все костерить. Причем будет это справедливо.
Тем более, что именно применение пластика позволяет это решить без влияния на стоимость - так как всего лишь один раз стоит все это "изобрести" и вложить в матрицу. Дополнительные затраты на формовку в матрице рундучков и пр. по стоимости смолы и стекломата невелики.

При автокомпоновки из минимального комфорта изначально заложено как минимум 2 рундука(кормовой и носовой), ветровое стекло которое неплохо защищает капитана при движении в плохую погоду и т.п. осталось толька придусматреть нормальный вариант ночевки в лодке и по бокам лодки вдоль бортов ниши для снастей и всякой утвари-и этого за глаза хватит для эконом пакета! Ну а если еще и придусматреть рундук-другой в средней части лодки на подобии как у Нептуна 3,то для любителей путишествия ей цены не будит....

[Руслан 35]

Допис від mi-ha

При автокомпоновки из минимального комфорта изначально заложено как минимум 2 рундука(кормовой и носовой), ветровое стекло которое неплохо защищает капитана при движении в плохую погоду и т.п. осталось толька придусматреть нормальный вариант ночевки в лодке и по бокам лодки вдоль бортов ниши для снастей и всякой утвари-и этого за глаза хватит для эконом пакета! Ну а если еще и придусматреть рундук-другой в средней части лодки на подобии как у Нептуна 3,то для любителей путишествия ей цены не будит....

Золотые слова.Вот в таком направлении и нужно идти.

[Гена Б.]

Допис від mi-ha

При автокомпоновки из минимального комфорта изначально заложено как минимум 2 рундука(кормовой и носовой), ветровое стекло которое неплохо защищает капитана при движении в плохую погоду и т.п. осталось толька придусматреть нормальный вариант ночевки в лодке и по бокам лодки вдоль бортов ниши для снастей и всякой утвари-и этого за глаза хватит для эконом пакета! Ну а если еще и придусматреть рундук-другой в средней части лодки на подобии как у Нептуна 3,то для любителей путишествия ей цены не будит....

Господа ну сколько раз говорить - при автокомпоновке консоли от существующего варианта смещаются ещё на 40-60 см вперёд и в лодке можно будет спать прямо на полу, вдвоём будет вообще раздолье - как на диване дома. И кормовой рундук мешать этому не будет.

[Руслан 35]

Допис від Гена Б.

Господа ну сколько раз говорить - при автокомпоновке консоли от существующего варианта смещаются ещё на 40-60 см вперёд и в лодке можно будет спать прямо на полу, вдвоём будет вообще раздолье - как на диване дома. И кормовой рундук мешать этому не будет.

Гена ты не понял наверное.Консоли(торпеда) сместится и появится место, но сидеть где то ведь нужно.Если сделать классный диван рундук для троих впереди то лечь на палубу уже не выйдет , да и при любых сидениях тоже вопрос.

[Dobermann]

Допис від DSH

Саша,
я когда-то опять таки в другой теме сказал, что не считаю себя гуру в гидродинамике.
На самом деле, очень люблю повторять, что всегда и у всех учусь, короны на голове не ношу, потому падать нечему.
Буду признателен безмерно, если сможете просветить меня, каков более интересный, прямой и правильный путь борьбы с дельфинированием, чем указанный мной. А если при этом дадите ссылки на соответствующую литературу, раздел и странницу, буду признателен вдвойне. Так как у меня ее достаточно скопилось достаточно много, смогу быстро это прочесть. И безжалостно выброшу в топку все, что не соответствует истине. А также Вас публично поблагодарю.
Заранее спасибо.
Семь футов!

Дима, я тоже не гуру в гидродинамике, и метод озвученный вами - тоже эффективен, но он больше подходит для случаев большого ходового дифферента, чего за Робинзоном я не заметил.
Мое предложение - пересчитать критическую ширину глиссирования, и ограничить ее первой парой реданов. Графически, метод такой расстановки реданов, покажу при личной встрече, или в телефонном режиме.
Метод рассчета крит. ширины глиссирования - Д. Савицкий, или можно воспользоваться упрощенным расчетом для плоскокилеватых пластин Ю. Войнаровского.

ЗЫ: Указанную литературу отправлю вечером на мыло, здесь не не получается разместить из-за размера

[mi-ha]

Допис від Руслан 35

Гена ты не понял наверное.Консоли(торпеда) сместится и появится место, но сидеть где то ведь нужно.Если сделать классный диван рундук для троих впереди то лечь на палубу уже не выйдет , да и при любых сидениях тоже вопрос.

+1
Но в данном случае я думаю что стоит розсматреть вариант с рундуками вдоль бортов по обе стороны как кпримеру у Сарепты или (повторюсь) у Нептуна 3, и сразу отподет мысли о третем ряде сидений+ не нужно будит перелазить через сидения как у прогресов,крымов и т.п. Всетаки проход в центре лодки и удобний и комфортней,благо ширина позволяет.На мой взгляд это очень даже универсальный вариант,но если это приведет к удорожанию лодки, то лудше розсматривать этот вариант как опцию...

[Руслан 35]

Допис від mi-ha

+1
Но в данном случае я думаю что стоит розсматреть вариант с рундуками вдоль бортов по обе стороны как кпримеру у Сарепты или (повторюсь) у Нептуна 3, и сразу отподет мысли о третем ряде сидений+ не нужно будит перелазить через сидения как у прогресов,крымов и т.п. Всетаки проход в центре лодки и удобний и комфортней,благо ширина позволяет.На мой взгляд это очень даже универсальный вариант,но если это приведет к удорожанию лодки, то лудше розсматривать этот вариант как опцию...

А как же рыбалка? Ведь к борту не подберёшься.Скиньте фотки вариантов или ссылки.

Добавлено через 1 минуту
Кстати взобравшись на передний диван легче через лобовое перебраться.

Добавлено через 11 минут
Гена Б.
Кстати , а какое расстояние от кромки кормового дивана до предполагаемого переднего? Что между ними втиснуть можно? Может матрас надувной влезет?

Добавлено через 1 минуту
Забыл добавить, при переносе консолей вперёд.

[Оzzy]

Допис від Гена Б.

Паша я не говорил, что ты плохой модератор, о твою любовь к люминю знают все. Ия совсем в отпаде, что ты переходишь на пластик Что случилось?

Ты про мою предвзятость упомянул, отсюда и моя реакция. Ладно, проехали.
Да ничего не случилось. Я пластик держал и держу в поле внимания, как альтернативный вариант материала корпуса. Да, мне ближе люминь, он прощает наплевательское к себе отношение, этого не в жизнь не простит пластик... Но... Мне все время моей водномоторной практики импонировала и импонирует Москва-2. Каюта-рубка на 3 спальных места, куда можно посадить семью и уйти в автономку, дождь, ветер, снег во время поздних и очень ранних выходов на рыбалку - сводиться к минимуму причиняемого негатива. Это если вкратце. Лет 7 я просматривал продающиеся у нас корпуса М2. Увы... Все напрочь ушатанное, ни одного достойного корпуса мне не попалось. А жизнь тем временем проходит...
Бриз-17 - новый пластик без серьезных косяков, ближайшая альтернатива М2. Правда Российский, ибо в незалежной ничего похожего в приемлемом качестве не производится... Вот и вся флудовая логика...

Допис від Гена Б.

Паша, по моему я такого не говорил, чо пластик самый лучший материал. Просто есть ряд преимуществ, которые сильно перевешивают чашу весов в его сторону. Это моё имхо

На том они и договорились...

[DSH]

Допис від Dobermann

Дима, я тоже не гуру в гидродинамике, и метод озвученный вами - тоже эффективен, но он больше подходит для случаев большого ходового дифферента, чего за Робинзоном я не заметил.
Мое предложение - пересчитать критическую ширину глиссирования, и ограничить ее первой парой реданов. Графически, метод такой расстановки реданов, покажу при личной встрече, или в телефонном режиме.
Метод рассчета крит. ширины глиссирования - Д. Савицкий, или можно воспользоваться упрощенным расчетом для плоскокилеватых пластин Ю. Войнаровского.

ЗЫ: Указанную литературу отправлю вечером на мыло, здесь не не получается разместить из-за размера

Саша, большое спасибо. Извини, может в своем посте вчера чуть наехал. Но я эмоциональный человек - с Финвалом мои высказавания вы видели.
Возможно, этот путь смогу опробовать. Только до конца ни в одном из вариантов пока не уверен. Кстати, Сидельников на Мотолодке выкладывал фотографии последнего днища Радуги 45, так внутренний редан у него тоже оборван где-то 700 мм от ТР.
Мое мнение - сначала мотор раскрутим, потом с корпусом повозимся.
Приглашаем, кстати, если будет желание, в состав независимой тестовой бригады.
Семь футов!

[mi-ha]

Допис від Руслан 35

А как же рыбалка? Ведь к борту не подберёшься.Скиньте фотки вариантов или ссылки.

Добавлено через 1 минуту
Кстати взобравшись на передний диван легче через лобовое перебраться.

Согласен, у каждого варианта есть свои недостатки и преимущества. Вы меня не правильно поняли, рундуки-сидушки вдоль борта не доходят до заднего дивана и не являются одним целым, примером такого кокпита может послужить компоновка кокпита Крыма 3 или Сарепты, в которых без проблем можно было подойти к борту, а форточка в лобовом стекле облегчит выход на нос лодки ,а в эконом варианте как по мне вполне достаточно и двух передних сидений что б перелезть через лобовое стекло.

[Руслан 35]

Допис від mi-ha

Согласен, у каждого варианта есть свои недостатки и преимущества. Вы меня не правильно поняли, рундуки-сидушки вдоль борта не доходят до заднего дивана и не являются одним целым, примером такого кокпита может послужить компоновка кокпита Крыма 3 или Сарепты, в которых без проблем можно было подойти к борту, а форточка в лобовом стекле облегчит выход на нос лодки ,а в эконом варианте как по мне вполне достаточно и двух передних сидений что б перелезть через лобовое стекло.

Так чего тогда выдумывать, скопировать планировку с Нептуна 400 из Раши и не мучится.

Добавлено через 2 минуты
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Добавлено через 4 минуты
Кстати про тент забыл сказать.На алюминиевой лодке везде подлезешь , чтобы крепёж прикрепить, а здесь его при сборке предусмотреть нужно.И что то ,чтоб держатся по борту.

[mi-ha]

Допис від Руслан 35

Так чего тогда выдумывать, скопировать планировку с Нептуна 400 из Раши и не мучится.

Добавлено через 2 минуты
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Тогда точно к борту по людски не подойти!+ кормовой диван становитса по вопросом.