Цены на лодки производства СССР..Что случилось? - Сторінка 4

Игорь ims · 18.01.2009, 14:51

Цитата:

Допис від MadMax

Кстати - что такое Жерех-38, производимый в Украинке? инфы по нему нигде никакой нет окромя очень скудной на офсайте.

Лодка 3,8 по мотивам Немана-2.
Цена - 40 т.грн.
Скорость с непомню каким колличеством седоков 50 км.ч. под 50 л.с.

Су-37 · 18.01.2009, 16:57

Цитата:

Допис від Валерий ua

Зачем думать,что кто-то глупее.Времена аля " у дедушки ,в сарае,15 лет валяется" уже прошли.У дедушек и у бабушек,уже появился кулькулятор

А по моему не в калькуляторе дело.
Вы глянте вокруг и проанализируйте что среднестатический Украинец в состоянии купить и телевизор толковый и холодильник нормальный, а 10 лет назад выкраивали из последнего (беру из собственного опыта - родители) и сколько вы тратите сейчас на еду в месяц. А что такое 100 баксов 10 лет назад и сейчас + кредиты всех розбаловали,среднестатический народ начал уверовать что машина ето отнють не роскошь......я не беру во внимание нынешние времена.....жизнь меняется!!!! Практически все озабочены одной ценностью в жизни - деньгами! Ето факт!

P.S Извиняюсь ежели отошел от темы!

Валерий ua · 18.01.2009, 18:35

Цитата:

Допис від (aleks)

А по моему не в калькуляторе дело.
Вы глянте вокруг и проанализируйте что среднестатический Украинец в состоянии купить и телевизор толковый и холодильник нормальный, а 10 лет назад выкраивали из последнего (беру из собственного опыта - родители) и сколько вы тратите сейчас на еду в месяц. А что такое 100 баксов 10 лет назад и сейчас + кредиты всех розбаловали,среднестатический народ начал уверовать что машина ето отнють не роскошь......я не беру во внимание нынешние времена.....жизнь меняется!!!! Практически все озабочены одной ценностью в жизни - деньгами! Ето факт!

P.S Извиняюсь ежели отошел от темы!

Дак и я об том,потому и "кулькулятор"

Олег Е · 24.01.2009, 16:38

Сегодня смотрели лодку Прог 4, понравилась и мы уже дали задаток.

Считаю,что повезло - лодка выпуска 1974 года, а краска еще заводская, стояла в гараже...видно,что старый хозяин начал апгрейд -установлено новое с форточкой лобовое стекло ..и на этом все закончил.Коррозии нигде не обнаружено,транец если видел мотор, то не более 10 раз..вообщем и воды она толком не видела. В полной комплектации ,даже водило и колеса.
Торг был, с 1500 дошли 1300 уев.
Нашли у себя в городе,а объездили все соседние области .

Теперь оформление + покупка 50-ки четырехтактной, под нее некоторые советуют несколько усилить транец-поставить 2 растяжки, я неуверен,что это надо делать.

Валерий ua · 24.01.2009, 17:16

Цитата:

Допис від Олег Е

Сегодня смотрели лодку Прог 4, понравилась и мы уже дали задаток.

Считаю,что повезло - лодка выпуска 1974 года, а краска еще заводская, стояла в гараже...видно,что старый хозяин начал апгрейд -установлено новое с форточкой лобовое стекло ..и на этом все закончил.Коррозии нигде не обнаружено,транец если видел мотор, то не более 10 раз..вообщем и воды она толком не видела. В полной комплектации ,даже водило и колеса.
Торг был, с 1500 дошли 1300 уев.
Нашли у себя в городе,а объездили все соседние области .

Теперь оформление + покупка 50-ки четырехтактной, под нее некоторые советуют несколько усилить транец-поставить 2 растяжки, я неуверен,что это надо делать.

Поздравляю.По описанию,цена боль-менее нормальна.Транец,я бы усилил,всё таки 50-ка,не только растяжками,а и толщиной и высотой.Удачи.

sergei · 24.01.2009, 17:42

Цитата:

Допис від Олег Е

Сегодня смотрели лодку Прог 4, понравилась и мы уже дали задаток.

Считаю,что повезло - лодка выпуска 1974 года, а краска еще заводская, стояла в гараже...видно,что старый хозяин начал апгрейд -установлено новое с форточкой лобовое стекло ..и на этом все закончил.Коррозии нигде не обнаружено,транец если видел мотор, то не более 10 раз..вообщем и воды она толком не видела. В полной комплектации ,даже водило и колеса.
Торг был, с 1500 дошли 1300 уев.
Нашли у себя в городе,а объездили все соседние области .

Теперь оформление + покупка 50-ки четырехтактной, под нее некоторые советуют несколько усилить транец-поставить 2 растяжки, я неуверен,что это надо делать.

Да такие лодки сейчас редкость.Есть у одного знакомого тоже Прог 4,в идиальном состоянии,стоит на даче уже наверное лет 12.Что то поначалу хотел продавать,а сейчас что то молчит

всё в оригинале,тент,сидухи,крышка верхняя(стояночная),краска родная почти не облезшая,короче бомба то что надо.Подумываю может с ним на "Крым"махнуться?

Олег Е · 24.01.2009, 17:47

Цитата:

Допис від Валерий ua

Поздравляю.По описанию,цена боль-менее нормальна.Транец,я бы усилил,всё таки 50-ка,не только растяжками,а и толщиной и высотой.Удачи.

Лодку покупали товарищу.Пусть сам решает.

Валерий ua · 24.01.2009, 17:57

Цитата:

Допис від Олег Е

Лодку покупали товарищу.Пусть сам решает.

"Если друг оказался вдруг..."(с)

шутка.А ты зачем?Опыт поможет избежать синдром"грабли".Там помоему в той ссылке ,что дал,есть метод расчёта толщины транца по мощность мотора.

Олег Е · 24.01.2009, 18:18

Валера
,вот купим мотор тогда ..а то может еще и нога длинная будет..
Я уже "заманил" на воду 5 своих друзей,конечно и отвечать мне.

А где ссылка?

Валерий ua · 24.01.2009, 19:05

Цитата:

Допис від Олег Е

Валера
,вот купим мотор тогда ..а то может еще и нога длинная будет..
Я уже "заманил" на воду 5 своих друзей,конечно и отвечать мне.

А где ссылка?

"Мы в ответе,за тех кого приручили"(с)

А сылка в личке(водкомоторник).По-моему,там видел систему крепежа и расчёт на мощность мотора.

Юрий Юрьевич · 26.01.2009, 10:23

О ценах и их динамике, да, "знал бы прикуп-не работал". вот пример позапозапрошлой зимой взял прог 2 ( еще с доками из магазина, немятый, в общем хороший) за 90 долларов. осенью этого же года продал одному форумчанину за 300 долл и был доволен, хотя одной фанеры на пайолы ушло почти на 50 долл, не счистая трудов. а тепер проги уже за тысячу первалили... вот это товар! надо было долл на 1000- казанок накупить, когда они были по20-40 долл, счас бы было славно...

Joy · 29.01.2009, 14:03

Цитата:

Допис від Олег Е

Сегодня смотрели лодку Прог 4, понравилась и мы уже дали задаток.

Считаю,что повезло - лодка выпуска 1974 года, а краска еще заводская, стояла в гараже...видно,что старый хозяин начал апгрейд -установлено новое с форточкой лобовое стекло ..и на этом все закончил.Коррозии нигде не обнаружено,транец если видел мотор, то не более 10 раз..вообщем и воды она толком не видела. В полной комплектации ,даже водило и колеса.
Торг был, с 1500 дошли 1300 уев.
Нашли у себя в городе,а объездили все соседние области .

Теперь оформление + покупка 50-ки четырехтактной, под нее некоторые советуют несколько усилить транец-поставить 2 растяжки, я неуверен,что это надо делать.

Облизательно надо!!! И лучше даже не растяжки, а специальные угловые конструкции. Померекуешь сам. Тем более, как я понимаю, эксплуатироваться Прог будет на водохранилище, а там волновые нагрузки приличные.

Арнив · 01.02.2009, 14:39

Цены на хорошие лодки,"Неман-2","Южанка-2", "Казанка 5" будут я думаю расти с каждым годом, ну не делают сейчас такого класса лодки, а если и делают, так у них и материал не тот, да и цена-космос. А хорошая СССРовская лодочка, в хорошем состоянии-это клад.

Юрий Юрьевич · 02.02.2009, 12:58

Арнив, как владелец оби (1) не примину в Ваш список после немана2 ( хотя не пойму, что в нем такого, мог выкупить казенную и думал переделать ее в полегче типа вельбота 36 но покрепче, но она сварная сложности сочетания сварки и клепки - ИМХО это высокобортная короткая ванна килеватостью ни то ни се и поэтому с низкой подъемной гидродинамикой важной короткому корпусу) вставить обь 1. для европейских рек и корпусов подобных размерений я предпочитаю ее неману 2 ( хотя общественность осудит) поэтому прошу на второе место!

Арнив · 02.02.2009, 20:43

У меня была "Обь", ничего в принципе похого о ней сказать не могу, но и хорошего мало. Один из недостатков обушки , это то, что она течет,герметичность швов у не обеспечивается прокладкой тиоколовой ленты. Которая с годами пропадает и лодка начинает течь и она забрызгивается при волне- это тоже не совсем гут. Но я не против ее включить в свой список

"Неман-2" это единственная лодка которая не имеет недостатков.
У меня на ней стоит 40 Mercury с автомиксом, да немного многовато, но переделывать не хочу. Я почти проф.занимаюсь рыбалкой и для одного, двоих лодка прелесть.
Но мое мнение это не догма, многие я думю напишут, что и их лодки-это класс.

Юрий Юрьевич · 03.02.2009, 08:27

Течи устраняются настолько элементарно, что об этом говорить как о том, что мне не нравится цвет лодки. я зимой 07 г делал обь бывшую казенную тренерскую лодку которую купил менее чем за 50 дол - была мятая как пепифакс, не делал специально ничего для проверки и устранения течи, спустил на воду - безпроблемно. Сейчас столько составов, что тиоколовыя лента может и сгнивать, шприцем запускаешь под киль, или под скулы любой из нравящихся составов и проблема ( если она была) исчезает. конечно, если бы обь была сварной, может это было бы и неплохо, но сварные лодки тяжелые ( варится менее жесткий материал и это требует бОльшей толщины, вот видимо потому самолеты до сих пор клепают ) а пустая скорлупа оби весит наверняка меньше немана или вровень при гораздо большем комфорте в Оби. кстати из-за ее не гипертрофированной высоты борта в нее лазить удобнее, малая парусность а ее обводы "крыло чайки" -особо у транца- позволяют глиссировать с высокой удельной нагрузкой ( к сожалению у немана2 просто неглубокое V, с присущим этой простой форме недостатками, усугубляемыми коротким корпусом) а були - гарантия устойчивого поведения в поворотах. вот на мотолодке чел пользует обь1 под сузой 50 безопасно. конечно, под 40 силами нивелируются многие недостатки немана, я хожу под м15 2т в одно лицо ( слани, бенз, снасти) уверенные 40 км ( винт солас 9Х10 со штатным было 38,7-39) вообще н2 и о1 это лодки уже разного класса, поэтому прямое их сравнение неуместно. я бы лично предпочел вельбот37 неману 2 как более перспективный для подгонки под себя корпус ( согласитесь: индивидуальная подгонка нужна, т.к.мы не можем себе позволить приобрести иномарочный корпус, выбрав из сотен их видов устраивающий - дорогвато как-то)

pasic · 03.02.2009, 23:14

(Сейчас столько составов, что тиоколовыя лента может и сгнивать, шприцем запускаешь под киль, или под скулы любой из нравящихся составов и проблема ( если она была) исчезает.) Юрий Юрьевич если не тяжело расскажите поподробнее что за составы

Юрий Юрьевич · 04.02.2009, 08:30

Пасис, это, прежде всего, всевозможные строительные клеи. я в качестве профилактики переделки очередной лодки ( кстати и прежней тоже) применял коричневый клей так наз. жидкие гвозди для герматизации (необязательной) переделки багажника оби 1. у клеев холрошая агдезия к сухому металлу, достоточная текучесть ( шприц медицинский правда с трудом толкает через толстую иглу именно этот клей. только когда он свежий и тепло. но мне обычно достаточно нанести его шпателем а потом соединять детали.
Смысл: когда клей высыхает, он осается эластичным, что важно при вибрациях. для бОльшего эффекта в него можно намешать дюралевых опилок - получится крепче ( если это нужно). там, где требуется заполнить большой объем и оставить механическую прочность (например протертость килевой накладки) клей малопригоден: возможную течь он устранит, но из-за объема будет год сохнуть, да и сотрется с внешней стороны бастро. поэтому в такую щель вначале подаем немного клея. после его хоть какого высыхания делаем смесь эпоксидки с дюралевыми опилками и вводим ее ( самотеком или если не лень - шприцем) последнюю "верхнюю паорцию желательно сделать с бОльшим количеством опилок как жидкое тесто ( порции надо готовить сразу, чтоб на более жидкую наести густую пока первая порция не полимеризировалась. получаем неплохой по прочности металлопластик как ремонтную форму, а внутренний клей не боящийся вибраций и температурных деформаций метлла - исключит водотечность. думаю, что можнол исполльзовать и другие клеи не только жидкие гвозди, просто я им работал. меня он устраивал, хоть и долго сохнет, может есть быстросохнущие клеи счас этого полно. на фото видно желтые полосы - это клей. ремонт протертости с эпоксидкой

Олег Е · 04.02.2009, 10:25

И еще раз я напомню о прекрасной мастике Гипердесмо
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

JDill99kill · 02.04.2009, 10:17

Дефицит на отечеств. рождает спрос, по причине занесения в КРАСНУЮ КНИГУ))), иномарки стоят космом, но альтернатива лодки ПВХ... Чтобы у нас, начать производство кастрюль нужно столько лицензий получить и инстаций пройти, что никому это $$$. ненадо... Это ведь не просто кастрюли, это ведь водный транспорт, разработаный в иститутах бывшего USSR), есть определённые госты. В России их до сих пор делают и очень успешно... Китай всё разрулит, я просто уверен, что ща начали продавать китайские моторы, потом их будут у нас собирать, а потом и лодки из дешового низкокачаственного алюминия будут клепать... Это было с машинами, это было с мопедами, это будет с моторами и лодками. Вот увидите... Это лично моё ИМХО. Но я никогда, не куплю себе китайский мотор, пусть это будет убитый мерк или яма но китай никогда!!! С лодками будет тоже самое, сгниют $$$. Продавцы и манагеры СЭИЛОВ не обижайтесь, вы ведь сами катаетесь на япошках или америкишках)))

04.02.2009, 08:30	#78
Юрий Юрьевич Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба Дописи: 1.335 Images: 16 Дякував: 0 Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях	Пасис, это, прежде всего, всевозможные строительные клеи. я в качестве профилактики переделки очередной лодки ( кстати и прежней тоже) применял коричневый клей так наз. жидкие гвозди для герматизации (необязательной) переделки багажника оби 1. у клеев холрошая агдезия к сухому металлу, достоточная текучесть ( шприц медицинский правда с трудом толкает через толстую иглу именно этот клей. только когда он свежий и тепло. но мне обычно достаточно нанести его шпателем а потом соединять детали. Смысл: когда клей высыхает, он осается эластичным, что важно при вибрациях. для бОльшего эффекта в него можно намешать дюралевых опилок - получится крепче ( если это нужно). там, где требуется заполнить большой объем и оставить механическую прочность (например протертость килевой накладки) клей малопригоден: возможную течь он устранит, но из-за объема будет год сохнуть, да и сотрется с внешней стороны бастро. поэтому в такую щель вначале подаем немного клея. после его хоть какого высыхания делаем смесь эпоксидки с дюралевыми опилками и вводим ее ( самотеком или если не лень - шприцем) последнюю "верхнюю паорцию желательно сделать с бОльшим количеством опилок как жидкое тесто ( порции надо готовить сразу, чтоб на более жидкую наести густую пока первая порция не полимеризировалась. получаем неплохой по прочности металлопластик как ремонтную форму, а внутренний клей не боящийся вибраций и температурных деформаций метлла - исключит водотечность. думаю, что можнол исполльзовать и другие клеи не только жидкие гвозди, просто я им работал. меня он устраивал, хоть и долго сохнет, может есть быстросохнущие клеи счас этого полно. на фото видно желтые полосы - это клей. ремонт протертости с эпоксидкой Мініатюри долучень

Параметри теми
Версія для друку Надіслати е-поштою
Параметри перегляду
Лінійний вигляд Комбінований вигляд Деревовидний вигляд

24.01.2009, 16:38	#64
Олег Е Реєстрація: 23.02.2007 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 1.473 Дякував: 168 Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях	Сегодня смотрели лодку Прог 4, понравилась и мы уже дали задаток. Считаю,что повезло - лодка выпуска 1974 года, а краска еще заводская, стояла в гараже...видно,что старый хозяин начал апгрейд -установлено новое с форточкой лобовое стекло ..и на этом все закончил.Коррозии нигде не обнаружено,транец если видел мотор, то не более 10 раз..вообщем и воды она толком не видела. В полной комплектации ,даже водило и колеса. Торг был, с 1500 дошли 1300 уев. Нашли у себя в городе,а объездили все соседние области . Теперь оформление + покупка 50-ки четырехтактной, под нее некоторые советуют несколько усилить транец-поставить 2 растяжки, я неуверен,что это надо делать.

24.01.2009, 18:18	#69
Олег Е Реєстрація: 23.02.2007 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 1.473 Дякував: 168 Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях	Валера ,вот купим мотор тогда ..а то может еще и нога длинная будет.. Я уже "заманил" на воду 5 своих друзей,конечно и отвечать мне. А где ссылка?

26.01.2009, 10:23	#71
Юрий Юрьевич Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба Дописи: 1.335 Images: 16 Дякував: 0 Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях	О ценах и их динамике, да, "знал бы прикуп-не работал". вот пример позапозапрошлой зимой взял прог 2 ( еще с доками из магазина, немятый, в общем хороший) за 90 долларов. осенью этого же года продал одному форумчанину за 300 долл и был доволен, хотя одной фанеры на пайолы ушло почти на 50 долл, не счистая трудов. а тепер проги уже за тысячу первалили... вот это товар! надо было долл на 1000- казанок накупить, когда они были по20-40 долл, счас бы было славно...

01.02.2009, 14:39	#73
Арнив Реєстрація: 21.04.2006 Звідки Ви: Луганск Дописи: 110 Дякував: 0 Дякували 47 раз(и) в 9 повідомленнях	Цены на хорошие лодки,"Неман-2","Южанка-2", "Казанка 5" будут я думаю расти с каждым годом, ну не делают сейчас такого класса лодки, а если и делают, так у них и материал не тот, да и цена-космос. А хорошая СССРовская лодочка, в хорошем состоянии-это клад.

02.02.2009, 12:58	#74
Юрий Юрьевич Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба Дописи: 1.335 Images: 16 Дякував: 0 Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях	Арнив, как владелец оби (1) не примину в Ваш список после немана2 ( хотя не пойму, что в нем такого, мог выкупить казенную и думал переделать ее в полегче типа вельбота 36 но покрепче, но она сварная сложности сочетания сварки и клепки - ИМХО это высокобортная короткая ванна килеватостью ни то ни се и поэтому с низкой подъемной гидродинамикой важной короткому корпусу) вставить обь 1. для европейских рек и корпусов подобных размерений я предпочитаю ее неману 2 ( хотя общественность осудит) поэтому прошу на второе место!

02.02.2009, 20:43	#75
Арнив Реєстрація: 21.04.2006 Звідки Ви: Луганск Дописи: 110 Дякував: 0 Дякували 47 раз(и) в 9 повідомленнях	У меня была "Обь", ничего в принципе похого о ней сказать не могу, но и хорошего мало. Один из недостатков обушки , это то, что она течет,герметичность швов у не обеспечивается прокладкой тиоколовой ленты. Которая с годами пропадает и лодка начинает течь и она забрызгивается при волне- это тоже не совсем гут. Но я не против ее включить в свой список "Неман-2" это единственная лодка которая не имеет недостатков. У меня на ней стоит 40 Mercury с автомиксом, да немного многовато, но переделывать не хочу. Я почти проф.занимаюсь рыбалкой и для одного, двоих лодка прелесть. Но мое мнение это не догма, многие я думю напишут, что и их лодки-это класс.

03.02.2009, 08:27	#76
Юрий Юрьевич Реєстрація: 07.04.2006 Звідки Ви: Гомель Беларусь нефтепровод Дружба Дописи: 1.335 Images: 16 Дякував: 0 Дякували 40 раз(и) в 29 повідомленнях	Течи устраняются настолько элементарно, что об этом говорить как о том, что мне не нравится цвет лодки. я зимой 07 г делал обь бывшую казенную тренерскую лодку которую купил менее чем за 50 дол - была мятая как пепифакс, не делал специально ничего для проверки и устранения течи, спустил на воду - безпроблемно. Сейчас столько составов, что тиоколовыя лента может и сгнивать, шприцем запускаешь под киль, или под скулы любой из нравящихся составов и проблема ( если она была) исчезает. конечно, если бы обь была сварной, может это было бы и неплохо, но сварные лодки тяжелые ( варится менее жесткий материал и это требует бОльшей толщины, вот видимо потому самолеты до сих пор клепают ) а пустая скорлупа оби весит наверняка меньше немана или вровень при гораздо большем комфорте в Оби. кстати из-за ее не гипертрофированной высоты борта в нее лазить удобнее, малая парусность а ее обводы "крыло чайки" -особо у транца- позволяют глиссировать с высокой удельной нагрузкой ( к сожалению у немана2 просто неглубокое V, с присущим этой простой форме недостатками, усугубляемыми коротким корпусом) а були - гарантия устойчивого поведения в поворотах. вот на мотолодке чел пользует обь1 под сузой 50 безопасно. конечно, под 40 силами нивелируются многие недостатки немана, я хожу под м15 2т в одно лицо ( слани, бенз, снасти) уверенные 40 км ( винт солас 9Х10 со штатным было 38,7-39) вообще н2 и о1 это лодки уже разного класса, поэтому прямое их сравнение неуместно. я бы лично предпочел вельбот37 неману 2 как более перспективный для подгонки под себя корпус ( согласитесь: индивидуальная подгонка нужна, т.к.мы не можем себе позволить приобрести иномарочный корпус, выбрав из сотен их видов устраивающий - дорогвато как-то)

03.02.2009, 23:14	#77
pasic Реєстрація: 31.03.2008 Звідки Ви: киев Дописи: 130 Дякував: 86 Дякували 131 раз(и) в 18 повідомленнях	(Сейчас столько составов, что тиоколовыя лента может и сгнивать, шприцем запускаешь под киль, или под скулы любой из нравящихся составов и проблема ( если она была) исчезает.) Юрий Юрьевич если не тяжело расскажите поподробнее что за составы

04.02.2009, 10:25	#79
Олег Е Реєстрація: 23.02.2007 Звідки Ви: Запорожье Дописи: 1.473 Дякував: 168 Дякували 526 раз(и) в 97 повідомленнях	И еще раз я напомню о прекрасной мастике Гипердесмо [[Ссылки только членам профсоюза. ]

02.04.2009, 10:17	#80
JDill99kill Реєстрація: 16.10.2008 Звідки Ви: Киев Дописи: 15 Дякував: 7 Дякували 103 раз(и) в 4 повідомленнях	Дефицит на отечеств. рождает спрос, по причине занесения в КРАСНУЮ КНИГУ))), иномарки стоят космом, но альтернатива лодки ПВХ... Чтобы у нас, начать производство кастрюль нужно столько лицензий получить и инстаций пройти, что никому это $$$. ненадо... Это ведь не просто кастрюли, это ведь водный транспорт, разработаный в иститутах бывшего USSR), есть определённые госты. В России их до сих пор делают и очень успешно... Китай всё разрулит, я просто уверен, что ща начали продавать китайские моторы, потом их будут у нас собирать, а потом и лодки из дешового низкокачаственного алюминия будут клепать... Это было с машинами, это было с мопедами, это будет с моторами и лодками. Вот увидите... Это лично моё ИМХО. Но я никогда, не куплю себе китайский мотор, пусть это будет убитый мерк или яма но китай никогда!!! С лодками будет тоже самое, сгниют $$$. Продавцы и манагеры СЭИЛОВ не обижайтесь, вы ведь сами катаетесь на япошках или америкишках)))