2т против 4т (или наоборот). Зима не за горами, очередная буря в стакане....

[Муля]

Допис від Юрий Юрьевич

Вот только Дис отметил важнейший для ПОДВЕСНЫХ мотов фактор - вес. Самый популярный 15- и 10 сил вот развесовки напомну: яма 15 сил 2т 36 кг, 4т - 52 кг; суза сосответственно 38 и 43 кг, мерк 35 и 50. по мерку и яме скажу что это колоссальная разница для навешиваемых моторов. представтьте, как вы прете полцентнера к лодке из авто, особо если условия подъезда неважные, трава кусты, болотце и т.п.. а у нас еще и инспекция ловит мигом авто, подъехавшие ближе 50 м к водоему и штраф -в разницу стиомости сэкономленного за пяток сезонов топлива 4т ( а их не волнует что вы только разгрузится-погрузиться, штраф был как за тролл это 600 тыс. белрублей до кризиса долларов 275-260, счас несколько больше200 долл) Преимущество подвесника в 10-15 сил в возможности использовать его на других лодках, поэтому вопрос перетаскивания - важный, получить грыжу ( а часто прут по пьянке разухабисто) оч возможно. тогда и салют придется устанавливать в стационар. рыбалка - это ведь должно быть по максимому комфортно и иметь УМЕРЕННЫЕ физнагрузки. ИМХО у 4т группы 10-15 сил явное преимущество лишь в расходе. Хуже - необходимость транспортировать в опред положении, дороговизна, ( и в ремонте из-за сложного газораспределит механизма допроже и надежность ниже опять таки из-за наличия большего числа узлов - клапанного механгизма. я не хочу сказать что они чаще ломаются, но настраивать их даже исправные сложнее - больше регулировок) приемистость - т.е выход на глисс у 4т слабее - это аксиома. у ямы дополнительный вес в 16 кил сожрет даже на хорошем корпусе полсилы реальной мощи. на 10 силке этого жалко. поэтому я вот купил недавно к м15 тох9,8 и сравнил - удобство установки совершенно разные, несоизмеримые с падением скорости на тохе. правлда отстутствие мерковского управления напрягает (и мне еще по силам одному вкорячить 25 на транец но зачем??? у меня что хобби грузчика)

Всё генеальное просто, как 2-т движок.
Юрий Юрьевич + 1000!

ИХМО обосновано такое правило: если нужен мотор переносной до 15 л.с. - то 2-т; если от 20 л.с. и стационарный - то актуальнее 4-т.
Остальные варианты расчитаны либо на исключительные условия эксплуатации, либо на "чисто потребителя" что бы подороже впарить и обслуживать.

З.Ы. Представляете, если бы у нас штрафовали за подъезд к воде ближе 50 м. Это ж можно было бы дежурить возле сироцких дачек, тех что по урезу воды стоят и каждый вечер снимать за подъезд к хатынке.
Смех сквозь слёзы...

[Serhii Kv]

Допис від Муля

З.Ы. Представляете, если бы у нас штрафовали за подъезд к воде ближе 50 м. Это ж можно было бы дежурить возле сироцких дачек, тех что по урезу воды стоят и каждый вечер снимать за подъезд к хатынке.
Смех сквозь слёзы...

Если бы у нас штрафовали за подъезд к воде, то сиротских дач не было бы в помине Прошу прощения за офф!

[Руслан 35]

Ну сколько людей столько и мнений.Ну ведь ни кто не агитирует покупать 4т,просто не нужно умалять их достоинств.Да они тяжелые и возить их нужно правильно,но покупается ведь мотор осознанно обычно.Ну и про тягу,конечно и бесспорно,что 2т резвее,но 4т тяговитее на средних оборотах.Ну медленнее 4т выводит груз на глисс,но выводит.Зато звук мотора на разных режимах разительно отличается от 2т, про ХХ вообще молчу.Ну в Белоруссии законы диктуют покупать 2т ,а у нас троллинг разрешен и подъехать к воде можно,если ещё не отгородили воду.Если малосильный 4т на ПВХ цеплять,то при наличии транцевых колёс это не имеет значения (2т или 4т).Экономия ГСМ сегодня очень важный фактор,а про ремонты.то это выдумки.Пока мотор новый и уход нормальный,то ни чего с ним не станется,а вот отбить редуктор или вал скрутить может и 2т и 4т.У движков 4т от 8лс есть датчики контроля и температуры и оборотов,поэтому угробить 4т сложнее,так как мотор с этим не согласен,а вот 2т пожалуйста.Так что не всё так однозначно,индивидуальные условия сильно влияют на выбор,некоторые ХАММЕР покупают и в одиночку ездят,а вот на рыбалку часто вдвоём и вес мотора уходит на второй план.Троллинг по ветру на 2т это ещё то удовольствие,а 4т в этом режиме это просто оргазм,и работать так он может часами.

[megadzilla]

а я вот сейчас жалею, что продал свою 15-ку 2т для покупки 40-ки 4т очень частенько планы типа "поехали, а там лодку возьмем ..." обламываются не родившись
так что думаю к весне присмотреть что-то мобильное.
ЗЫ хотя после неполного сезона эксплуатации мерка 40лс 4т, наверное буду думать о мелком 4т уж больно звук работы 4-т моторов нравится

Добавлено через 2 минуты

Допис від Руслан 35

Зато звук мотора на разных режимах разительно отличается от 2т, про ХХ вообще молчу.

вот видишь пока писал пост, ты мою мыслю изложил

[Руслан 35]

Допис від megadzilla

а я вот сейчас жалею, что продал свою 15-ку 2т для покупки 40-ки 4т очень частенько планы типа "поехали, а там лодку возьмем ..." обламываются не родившись
так что думаю к весне присмотреть что-то мобильное.
ЗЫ хотя после неполного сезона эксплуатации мерка 40лс 4т, наверное буду думать о мелком 4т уж больно звук работы 4-т моторов нравится

Добавлено через 2 минуты


вот видишь пока писал пост, ты мою мыслю изложил

Ну вот,кто попробовал тот понял.Кстати Суза дф 15 самая лёгкая,но есть и 9,9 4т Мерк около 40кг и Тоха 9,8 4т 38кг.Ну и новая Яма 9,9 4т ,про Хонду 10 промолчу(тяга ух ,только скорость меньше).

[DIVER]

Я думаю, что еще следует брать во внимание моторесурс 2-т и 4-т движков. Моторесурс 2-т движков по определению меньше. Когда покупал 40ку разница между Я-40 2т(новая) и М-40 4т инж(2 года) была несущественна. Естественно купил 4т.
Ну а цена, экономия, на себе любимом? нет это несерьезно. Это-же игрушки для нас, взрослых мальчиков и мне нравится игрушка с 4-мя тактами

[Юрий Юрьевич]

По-скольку как у классика "... на рыбалке все должно быть прекрасным: и душа ( звук выхлопа, бульканье во фляжке) и тело ( надрывное перемещение грузов) и поступки ( смешивание масел в любимых пропорциях, ожидание при опущенном остывшем 4-трахнике пока у него масло в картер стечет, а тебя уже несет ветер или течение в плохое место) ..." то к консенсусу мы не придем - уже проверено подобными неоднократными темами.

Хотя в прошедшую субботу встретил на Днепре такую лодку- это действительно компромисс и 4 т и носить не надо и на воду если спускать то с территории судостроительного завода, где инспекции нет.

У нас конечно не штрафуют если чел с авто у своего домовладения, я подъезжаю к берегу вечером и утром для погруза разгрузки мота и шмотья на 2 м до воды, а ворота домика -около 20 м от воды. да и других кто с трейлера спускает в деревне не трогают, в основном все домовладельцы или их гости. но на отшибе за экологию просто душат знакомца штрафанулши (не знаю сумму) что там куда он ТОЛЬКО ЧТО приехал кем-то до него был на берегу оставлен мусор. мусор инкриминировали ему

[Руслан 35]

Допис від Юрий Юрьевич

По-скольку как у классика "... на рыбалке все должно быть прекрасным: и душа ( звук выхлопа, бульканье во фляжке) и тело ( надрывное перемещение грузов) и поступки ( смешивание масел в любимых пропорциях, ожидание при опущенном остывшем 4-трахнике пока у него масло в картер стечет, а тебя уже несет ветер или течение в плохое место) ..." то к консенсусу мы не придем - уже проверено подобными неоднократными темами

Не понял про масло стекающее в картер, проясните ?

[DIVER]

Допис від Юрий Юрьевич

ожидание при опущенном остывшем 4-трахнике пока у него масло в картер стечет,

Юрий Юрьевич, мне кажется это Вы пошутили...

[Руслан 35]

Масло обычно 10W30 в 4т моторах,а оно и холодное жидкое,о чём разговор?

[Юрий Юрьевич]

читал в каком то мануале, что мот из поднятого положения после опускания нужно выдержать "две-три минуты" чтобы масло заняоло нужное место в картере 4 такнтика. по идее логично, хотя имхо не столь долго наверное

[Руслан 35]

Допис від Юрий Юрьевич

читал в каком то мануале, что мот из поднятого положения после опускания нужно выдержать "две-три минуты" чтобы масло заняоло нужное место в картере 4 такнтика. по идее логично, хотя имхо не столь долго наверное

Вот выдумки.У меня к Хонде 8-20лс написано,что если нести за ручку(как у Мерк 15м) вниз головой,то не долго,не более 5-ти минут.Может о таком писалось в том мануале,ну тут понятно,что если вниз головой ,хотя это про мифы о 4т.

[1brodaga]

как говорится каждый кулик свое болото хвалит у меня мерк 6 сил 4т моторчег покупался под вполне опрелеленные цели потому и выбор пал на 4т подороже чем 2т зато вбухав на энное количетво лишних так сказать денежных знаков теперь имею некий бонус по количеству спаленного топлива за рыбалку/покатушки никогда еще конкретно не вычислял-сколько ж я трачу за день на топливо т.к. хватает даже в кризисные времена карманных сигаретных денег,больше 3х литров за день спалить помоему нереально(по крайней мере мне не удавалось)по приблизительным подсчетам (на глаз)доходило до 2.5л максимум плюс отсутсвие заморочек с покупкой и смешиванием масла в топливо. заехал на заправку заправил машину,порылся в карманах наковырял мелочи плюхнул бенза в бак плм и вопрос с заправкой закрывается. лично я к сожалению не сравнивал 2т и 4т покатавшись на том и на том чтобы описАть разницу в деталях,а мой бывший однокашник вытащив меня на рыбалочку и откатавшись день с моим мотром выразился"мдя...кто попробывал 4т-2т не захочет" после купил 2.5лошадок 4т теперь к тем кто сомневается в удобстве транспортировки 4т:выбросьте из головы глупости,лично я никакого дискомфорта не испытываю,мотор ездяет в багажнике лежа на том боку который прописан в мануале-на румпеле,думаю независимо от того что за двиг швырять и бросать,запихивать ногами в багажник хозяин его не станет,а уложить именно на нужный бок вообще не прблема. для меня минус 4т это вес! хочу 15ху,с огромным удовольствием бы приобрел 4т но под автобот тяжеловато будит

[Гена Б.]

Допис від Руслан 35

Троллинг по ветру на 2т это ещё то удовольствие,а 4т в этом режиме это просто оргазм,и работать так он может часами.

Руслан, я бы сказал, что в некоторых случаях это может быть преимуществом - при вонючем выхлопе ты стараешься от него убежать, а 4т выхлопают тебе чистый СО без запаха и ты себе безмятежно идёшь, ни о чём не думая, а к концу тролла в твоих условиях можно и отравление заработать.

[Руслан 35]

Допис від Гена Б.

Руслан, я бы сказал, что в некоторых случаях это может быть преимуществом - при вонючем выхлопе ты стараешься от него убежать, а 4т выхлопают тебе чистый СО без запаха и ты себе безмятежно идёшь, ни о чём не думая, а к концу тролла в твоих условиях можно и отравление заработать.

Ага,значит вдыхая вонючий не полностью сгоревший выхлоп 2т люди оздоравливаются,а вдыхая выхлоп 4т который сжигает бенза меньше на пройденный километр,люди травятся? Вот те рас.

[Юрий Юрьевич]

1Бродяга, Вы прикиньте разницу в расходе на 6 силах -она ничтожна!, да и вес у 4т на 5 кг больше. ( 25 кг) т.е. вместо Вашего м6 4т можно иметь тох9,8! это же совсем другой класс! А расход топлива до15- 20 сил и особенно до 10 сил имхо малопринципиален. Наши моты и лодки стоят достаточно дорого, мы получаем от их эксплуатации удовольствие и я очень сомневаюсь, что кому то из участников темы приходится отказывать себе или семье в чем-то для заправки мотора. смешать топливо можно один раз в Вашем случае мощности например в 20 л канистре и наливать из нее свои 5 литров на выхи.
я бы еще оправдал 4 т маломощный который ставится как троллинговый двигатель при мощном основном 4 т. там вес не проблема, а однородность топлива - удобно. да, совсем малыша в 2-3 силы я тоже бы взял 4т - по весу разница малая, а 4т работает на слух однозначно приятнее, но вот беда- вибрация на малых и несколько выше больше чем у 2т хотя при таких мощностях троллинговый ход этого мота 2т не почти холостые, т.е. 2-3 силка в 2т будет работать на трроллинге на повышенных (от холостых) оборотах с меньшей вибрацией и устойчиво. вот из за этих ньансов и невозможно аргументировано и объективено ответить: что лучше брюнетка или блондинка?

Сообщение от Гена Б.
Руслан, я бы сказал, что в некоторых случаях это может быть преимуществом - при вонючем выхлопе ты стараешься от него убежать, а 4т выхлопают тебе чистый СО без запаха и ты себе безмятежно идёшь, ни о чём не думая, а к концу тролла в твоих условиях можно и отравление заработать.

Ага,значит вдыхая вонючий не полностью сгоревший выхлоп 2т люди оздоравливаются,а вдыхая выхлоп 4т который сжигает бенза меньше на пройденный километр,люди травятся? Вот те рас.---- практика грустно констатирует, что отравления и смерти в гараже при включенном моторе авто наступают для жертвы незаметно, кто остался жив говорят что вроде как и не пахло ничем... а попробуйте не унюхать 2 т выхлоп.

[Руслан 35]

Допис від Юрий Юрьевич

1Бродяга, Вы прикиньте разницу в расходе на 6 силах -она ничтожна!, да и вес у 4т на 5 кг больше. ( 25 кг) т.е. вместо Вашего м6 4т можно иметь тох9,8! это же совсем другой класс! А расход топлива до15- 20 сил и особенно до 10 сил имхо малопринципиален. Наши моты и лодки стоят достаточно дорого, мы получаем от их эксплуатации удовольствие и я очень сомневаюсь, что кому то из участников темы приходится отказывать себе или семье в чем-то для заправки мотора. смешать топливо можно один раз в Вашем случае мощности например в 20 л канистре и наливать из нее свои 5 литров на выхи.
я бы еще оправдал 4 т маломощный который ставится как троллинговый двигатель при мощном основном 4 т. там вес не проблема, а однородность топлива - удобно. да, совсем малыша в 2-3 силы я тоже бы взял 4т - по весу разница малая, а 4т работает на слух однозначно приятнее, но вот беда- вибрация на малых и несколько выше больше чем у 2т хотя при таких мощностях троллинговый ход этого мота 2т не почти холостые, т.е. 2-3 силка в 2т будет работать на трроллинге на повышенных (от холостых) оборотах с меньшей вибрацией и устойчиво. вот из за этих ньансов и невозможно аргументировано и объективено ответить: что лучше брюнетка или блондинка?

Сообщение от Гена Б.
Руслан, я бы сказал, что в некоторых случаях это может быть преимуществом - при вонючем выхлопе ты стараешься от него убежать, а 4т выхлопают тебе чистый СО без запаха и ты себе безмятежно идёшь, ни о чём не думая, а к концу тролла в твоих условиях можно и отравление заработать.

Ага,значит вдыхая вонючий не полностью сгоревший выхлоп 2т люди оздоравливаются,а вдыхая выхлоп 4т который сжигает бенза меньше на пройденный километр,люди травятся? Вот те рас.---- практика грустно констатирует, что отравления и смерти в гараже при включенном моторе авто наступают для жертвы незаметно, кто остался жив говорят что вроде как и не пахло ничем... а попробуйте не унюхать 2 т выхлоп.

Ну в отличие от 2т, 4т может троллить и основной ,ну не нужен ему маломощный помощник.Маленький при основном 4т,это докатка.Я к примеру имея основные 4т моторы Сузу 2,2 2т берегу на всякий случай.

[Муля]

Почитал посты и решил собрать всё воедино.
Плюсы 4-т:
- низкий расход
- тихая работа
- не воняет
- не надо лить масло в бак
- современно
- моторесурс

Плюсы 2-т:
- легкость
- простота исполнения
- простота транспортировки
- приемистость
- дешевизна

Однозначно, у 2-т плюсы, с пользовательской точки зрения, весомее. Теперь логично было бы определить случаи, когда плюсы 2-т становятся не так важны.
Очевидно, что они невелируются при увеличении мощности. И основной плюс 4-т моторов - экономичность, приобритает особую актуальность (не зря в рекламной статье 4-т моторов в одном из журналов при сравнении 2-т и 4-т рассматривались моторы 225 л.с.).
И еще, чем больше мощность, тем более стационарным становится мотор. А 4-т - это классический стационарный мотор внутреннего сгорания, пришедший в мир лодок из мира автомобилестроения...

[DIVER]

В бывшей ГДР выпускались авто 2-т. Это Вартбург и Трабант. Приходилось ездить на Вартбурге. На подрыв-песня! Резина свистит секунд 10 при старте. Однако, умерли, как класс. ИМХО.
То-же я думаю произойдет с подвесниками. Посмотрите на мотокосы. В профессиональном ряду уже нет 2х тактников. Моторесурс, знаете-ли штука немаловажная.

[Руслан 35]

Ну не надо про выхлоп на открытом воздухе.Тут или воняет или нет,а про отравившихся выхлопом на сквозняке (от ЛОДОЧНОГО не автомобильного в гараже ) я не слыхал.