Компрессия двухтактного мотора

[C-ZAR]

Может так понятней будет....

[C-ZAR]

Допис від Руслан 35

Андрей, а с чего ты взял, что цифры там именно нормальные, то есть для нового обкатанного мотора?
Это же страничка из сервис мануала, то есть там скорее всего как раз максимальные значения по зазорам и минимальные по компрессии.

Ну потому, что в таблице указано, что значения стандартные.
Ну ещё и поэтому :

[Руслан 35]

Допис від C-ZAR

Может так понятней будет....

А как же ты намерял на своём 11-?????????

Или как обычно про надписи на заборе?
Дело в том, что в сервис мануале нужны цифры минимально или максимально допустимые, для принятия решения о замене деталей, а кому нужны значения компресии нового мотора, если мотор не тянет? Гораздо полезнее ведь именно минимальное значение, что собственно и наблюдаем в таблице в колонке "компрессия".
А вот зазоры правильно обозначены, так как там нужно знать и мин и макс значение.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предидущее сообщение было в 23:50 ----------

Допис від C-ZAR

Ну потому, что в таблице указано, что значения стандартные.
Ну ещё и поэтому :

Андрей, это именно минимальные значения, так как всё ,что выше них и есть норма, а если ниже, то на ремонт.
Износ может ведь и равномерным быть.

[C-ZAR]

Допис від Руслан 35

А как же ты намерял на своём 11-?????????

Ну это не я мерял, а в СЦ Бриг-моторс.

И по поводу "минимальные-стандартные-максимальные" я не настаиваю , а просто выкладываю сканы сервис-мануала.
Но как-то странно получается, ведь таблица называется "Стандартные значения" и все остальные цифры приведены именно стандартные рабочие, а не минимальные, а по-твоему получается, что именно компрессия в таблице указана минимальная.
И как-то странно то, что на новом моторе компрессия 11, а 4 - минимальная??? Как это???

[Руслан 35]

Допис від C-ZAR

Ну это не я мерял, а в СЦ Бриг-моторс.

И по поводу "минимальные-стандартные-максимальные" я не настаиваю , а просто выкладываю сканы сервис-мануала.
Но как-то странно получается, ведь таблица называется "Стандартные значения" и все остальные цифры приведены именно стандартные рабочие, а не минимальные, а по-твоему получается, что именно компрессия в таблице указана минимальная.
И как-то странно то, что на новом моторе компрессия 11, а 4 - минимальная??? Как это???

Да Андрей так бывает. Суть в том, что благодаря скоротечности процессов в моторе, компрессия не настолько сильно влияет на максимальную мощность(при максимальных оборотах), но это пока она не снизится до кретического уровня. Вот тогда мотор и заводится не хочет и не тянет.
Поэтому компрессию нужно знать минимально допустимую, а зазоры мин и макс, так как по этим замерам производится дефектовка старых узлов и подгонка(подбор) новых.

Но тем не менее вот эти цифры выглядят более реально для новых моторов.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Toni]

Короче запутали вы меня окончательно. Попробую померить значения компрессии по всем правилам и нормам, и выложу результат. Чувствую нужно мерить мощность мотора на гребном валу, и тогда принимать решение.
А как регулируется зажигание на 2т моторах?

[Руслан 35]

Допис від Toni

Короче запутали вы меня окончательно. Попробую померить значения компрессии по всем правилам и нормам, и выложу результат. Чувствую нужно мерить мощность мотора на гребном валу, и тогда принимать решение.
А как регулируется зажигание на 2т моторах?

Да чего тут путатся то? Ну не тянет мотор и это имеет место, поэтому попробуй для начала посмотреть на опережение зажигания при полном дросселе.
Там механический привод с регулировками тягами.
Сейчас выложу фото как должно быть.
А вот после смены колец видать небыла произведена обкатка и кольца потеряли упругость, от чего и нету компресии должного уровня. Мотор то уже имел износ гильзы(образование эллипса), а кольцо изначально под абсолютно круглое отверстие.Но это гипотеза близкая к реальности.

[Руслан 35]

Вот и фотка,она хоть и маленькая но понять можно.

[Руслан 35]

Ну и пользуясь случаем выложу фотки как Мерк Си Про 25(Тоха 25) превращается в 30-ку.
Просто снимаем карб и вместо дросселирующей шайбы ставим с прокладку отверсием соответствующим диаметру диффузора.
Ну и корректируем опережение зажигания с 20 до 25 градусов.

[SDT]

Допис від Руслан 35

Но тем не менее вот эти цифры выглядят более реально для новых моторов.
[[Ссылки только членам профсоюза. ]

Руслан, но ведь в этой таблице о собственно компрессии - ни слова...
Молодчина C-ZAR, спасибо, земляк! А я голову ломал: где посмотреть заводские нормы компрессии?!
Теперь бы еще откопать такие данные и по моторам других фирм, по Джонам, к примеру.

[Руслан 35]

Допис від SDT

Руслан, но ведь в этой таблице о собственно компрессии - ни слова...
Молодчина C-ZAR, спасибо, земляк! А я голову ломал: где посмотреть заводские нормы компрессии?!
Теперь бы еще откопать такие данные и по моторам других фирм, по Джонам, к примеру.

Так то оно так, да вот выдержка из Википедии.

"Понятие степени сжатия не следует путать с понятием компрессия, которое обозначает (при определённой конструктивно обусловленной степени сжатия) максимальное давление, создаваемое в цилиндре при движении поршня от нижней мёртвой точки (НМТ) до верхней мёртвой точки (ВМТ) (например: степень сжатия — 10:1, компрессия — 14 [[Ссылки только членам профсоюза. ])."

[SDT]

Об этом коэффициенте (1,4) я писал в самом первом посте. Но это справедливо для четырехтактных двигателей, с "чистым" тактом сжатия, при прокрутке стартером и устойчивой подаче топлива. Но на практике и в 4т двигателях цифры получаются несколько меньше.
Я потому и сотворил эту темку, что у двухтактных моторов по понятным причинам получаются совсем другие цифры. Вот и хотелось знать, какие они должны быть.

[Руслан 35]

Кстати эти таблици из сервис мануалов как у Андрея и на мотолодке переполох устроили, так как 4 атм компрессии для супер форсированного Тохи 9,8 это нонсенс требующий пояснений.

[SDT]

Допис від Руслан 35

4 атм компрессии для супер форсированного Тохи 9,8 это нонсенс требующий пояснений.

Да, тут возразить нечего. Полагаю, что имела место опечатка.

[Toni]

Допис від Руслан 35

Да чего тут путатся то? Ну не тянет мотор и это имеет место, поэтому попробуй для начала посмотреть на опережение зажигания при полном дросселе.
Там механический привод с регулировками тягами.
Сейчас выложу фото как должно быть.
А вот после смены колец видать небыла произведена обкатка и кольца потеряли упругость, от чего и нету компресии должного уровня. Мотор то уже имел износ гильзы(образование эллипса), а кольцо изначально под абсолютно круглое отверстие.Но это гипотеза близкая к реальности.

Если я правильно понят, то для изменения того самого угла опережения нужно будет снять маховик и под ним уже двигать тяжки.
Все тяжки которые снаружи положения "указателя" относительно меток не меняют.

[SDT]

Сегодня провел эксперимент на автомобильный лад. Взял старый "Салютик" с компрессией 6-6,5, прыснул в цилиндр 1,5 кубика масла, сунул компрессометр и три раза хорошенько дернул веревочку.
Степень сжатия у моторчика 7,8. Стрелка ушла за девять атм.!
Что лишний раз убеждает меня в правоте нашего уважаемого коллеги:

Допис від Pasha

При значениях меньше 5 пуск малореален или сильно затруднен. 6 - туда-сюда, раза с 10го. 7 - намеков на проблемы невидно, 8-9 - состояние нового мотора. 10 и выше - компрессометр вкручен в 4т мотор... Причем новый...

[DDD]

Тохатсу 9,8 (2т). Компрессия в обоих цилиндрах "6". Совершенно нормально запускался с " пол тыка" и держал холостые с включенной передачей. На максимальную мощность не проверял.
Джонсон 3,5 на "4"-х запускался и работал на повышеных холостых без передачи. При включении передачи ощутимо "увядал", но газом можно было удержать и ехать.
Компрессия 2-х тактника и 4-х тактника вещи немного разные в силу разного способа смесеобразования и разной конструкции поршня.

[Оzzy]

Допис від DDD

Тохатсу 9,8 (2т). Компрессия в обоих цилиндрах "6". Совершенно нормально запускался с " пол тыка" и держал холостые с включенной передачей. На максимальную мощность не проверял.

у меня в ремонте была Х-50, компрессия по горшкам была 3,8-4,5-6. Заводился силой мысли... После полного прогрева и холостые держал...

А вот тяги ему капитально не хватало...

[SDT]

Допис від DDD

Тохатсу 9,8 (2т). Компрессия в обоих цилиндрах "6". Совершенно нормально запускался с " пол тыка" и держал холостые с включенной передачей. На максимальную мощность не проверял.
Джонсон 3,5 на "4"-х запускался и работал на повышеных холостых без передачи. При включении передачи ощутимо "увядал", но газом можно было удержать и ехать.
Компрессия 2-х тактника и 4-х тактника вещи немного разные в силу разного способа смесеобразования и разной конструкции поршня.

Вероятно, разница имеется. Это предположение и заставило меня создать эту тему и почитать разные мнения. Мнения, как нетрудно заметить, разные, в т. ч. - и у опытных мотористов.
По моему же скромному мнению, применительно к малышам-мотовеслам (2-3 л.с.) компрессия - особо критичный показатель, поскольку с ее падением у маломощного мотора просто не хватает пороху продавить давление воды на выхлопе, особенно, если мотор не имеет нейтрали.
И очень хотелось бы без лишней разборки, путем замера, безошибочно определять, насколько необходимо перебирать поршневую.

P.S. Кстати, а какая у Джонсона 3,5 степень сжатия?

[DDD]

Допис від Pasha

у меня в ремонте была Х-50, компрессия по горшкам была 3,8-4,5-6. Заводился силой мысли... После полного прогрева и холостые держал...

А вот тяги ему капитально не хватало...

Для 4-х тактника это нормальное явление, а для 2-х тактника не факт - если юбка поршня не изношена, то завести можно будет. Хотя.. если забогатить карбюраторы Хонда тоже-бы нормально работать стала... но это только как резервный вариант, с такими параметрами компрессии конечно ремонт. С помощью "Engine Tuner" можно было-бы поднять компрессию немного... на 1-2-3 единицы, да и по цилиндрам выровнять, но это только если там нагар на клапанах или кольца залегли...