СНОВА ПРО ГЛИСС НА ПВХ.

[D.J.Owl]

Допис від C-ZAR

Опыта хватает и своего, только я не бегаю и не кичюсь им на каждом углу!

А что-же ты делаешь перетаскивая из одного форума в другой рассказы и мнения тех людей, которые хоть что-то пытаются делать своими руками и делятся опытом\результатами с "соратниками"?????

Допис від C-ZAR

...вы всё равно упорно настаиваете на переделке... КАК это ещё моджно назвать???

Снова цитатой:
"Человек должен сам сделать свои стрелы."
Жаль мне тебя, кореш. Очень жаль. Мелко и плоско ты смотришь на жизнь в целом...
Насколько я понял в твоём понимании вещи просто продаются и покупаются. А если и переделываются, то снова-таки чужими руками. Зачем вникать в суть мироздания? Ведь Земля и без нашего осознания процесса не перестанет вращаться вокруг Солнца. Да?

А вот истинного КАЙФА от чего-то сделанного\собранного своими руками, что предварительно было выношено в собственной голове - тебе неведомо... и уже врят-ли будет познано...

Допис від C-ZAR

Просто ладно с М-20 , попал и деваться уже некуда было, вот и переделал...

А эта позиция только подкрепляет мои выводы. К чему это ты сейчас вспомнил? Мой переделанный М-20 ещё трижды переживет твоего нового "китайца" у которого ты только и знаешь как капот отрывать. Насос-то найдёшь где????
Знаешь основное отличие между твоим мотором и моим?
Твой "Парсун" для тебя просто работает, а мой "М-20" мне на ходу "поёт песню ветра".

[C-ZAR]

Допис від Garage65

Дружок когда 3 года назад я ставил на Бриг-380 яму-30 мне кое кто советовал провериться в психиатра а сейчас оказуется и на донце люди ходят без экстрима.

Ну начнём с того, что 3 года назад у меня ещё и лодки небыло, не то, чтобы я на в\м форумах кому-то и что-то советовал.... это одно, а второе это то, что человек не шёл в полную тапку в одиночку, а шёл со скоростью 28-29км\ч, но не 55км\ч.
Кстати, я видел и катался на 450м РИБе под М60БФ. Скажу я вам стрёмно идёт РИБчик после 45-50км\ч. Я в жизни не поверю, что обычная килевая 380я ПВХка будет "идти как по рельсам на скорости 55км\ч" без экстрима и рыскания, даже не взирая на то, что это БРИГ. А бумага как говорится всё стерпит...

---------- Добавлено в 23:00 ---------- Предидущее сообщение было в 22:48 ----------

Допис від D.J.Owl

А вот истинного КАЙФА от чего-то сделанного\собранного своими руками, что предварительно было выношено в собственной голове - тебе неведомо... и уже врят-ли будет познано...

Я же говорю, что я делаю , но не кичюсь налево и направо тем, что делаю. И извини дорогой, но у меня работа физическая и тяжёлая и я почти каждый день ЧТО-ТО делаю руками. Так что это не по адресу!

Допис від D.J.Owl

Твой "Парсун" для тебя просто работает., а мой "М-20" мне на ходу песню поёт.

Не опускайтесь такими заявлениями! При чём тут вообще Парсун???
Тут у всех, когда аргументы в споре заканчиваются, то ничего обиднее, чем тыкнуть меня Парсуном больше не находят!!! Можете посмотреть....
Вы не отличились оригинальностью.....

[Garage65]

[QUOTE=C-ZAR;548604]Ну начнём с того, что 3 года назад у меня ещё и лодки небыло, не то, чтобы я на в\м форумах кому-то и что-то советовал.... это одно, а второе это то, что человек не шёл в полную тапку в одиночку, а шёл со скоростью 28-29км\ч, но не 55км\ч.
Кстати, я видел и катался на 450м РИБе под М60БФ. Скажу я вам стрёмно идёт РИБчик после 45-50км\ч. Я в жизни не поверю, что обычная килевая 380я ПВХка будет "идти как по рельсам на скорости 55км\ч" без экстрима и рыскания, даже не взирая на то, что это БРИГ. А бумага как говорится всё стерпит...
Дружок мне фиолетово как там ходит риб. Я рассказал и показал как было и как есть. Не думаю что ты ходил на таком комплекте.А с других форумов не успел натырить информации.Доказывать мне тебе - побойся Бога.

[C-ZAR]

Допис від Garage65

Дружок мне фиолетово как там ходит риб. Я рассказал и показал как было и как есть. Не думаю что ты ходил на таком комплекте.А с других форумов не успел натырить информации.Доказывать мне тебе - побойся Бога.

Да мне не надо, я знаю ЧТО пишу, а вот вы доказывайте. Это не я , а вы обвиняете меня непонятно в чём и говорите неправду.

[D.J.Owl]

Допис від C-ZAR

При чём тут вообще Парсун???

Ну Вы ЖЖОТЕ, уважаемый
Моя дочь сейчас сказала-бы:
"... он первыыыый начаааал..."

Допис від C-ZAR

...ладно с М-20 , попал и деваться уже некуда было, вот и переделал...

Так что можно было-бы ещё и поспорить кто тут из собеседников "опускается" ниже достоинства...

Да, и смею заметить - просто тяжелый физический труд (бросать уголь в топку) оччень сильно отличается от труда творчесского. Но тоже с лопатой - скажем газон-цветник на центральной клумбе города придумать и спланировать...

А вообще-то давай-ка вспомним как тема называется!!!!
И что касается именно этого направления беседы:
"Я предпочитаю найти одну истину, хотя бы и в незначительных вещах, нежели долго спорить о величайших вопросах, не достигая никакой истины". /Галилео Галилей/
Понятно? Или снова нужно пояснить?
Ключевое слово "найти". А для этого нужно искать...

Допис від C-ZAR

... я видел и катался на 450м РИБе под М60БФ.
... Я в жизни не поверю, что обычная килевая...

Как в замечательной песне Шевчука:
"Я знаю народ - я всё про него прочитал..."
Это часом не о тебе, дружище C-ZAR, Шевчук пел?????

Господа модераторы!!!!!!
Настоятельно прошу вас "зачистить" данную тему от рассуждений не имеющих отношения к теме глиссирования лодок ПВХ! Поскольку диспут переходит на личности.

[C-ZAR]

Пусть будет цветник с газоном, а вы великий гуру-конструктор!....

[D.J.Owl]

Допис від C-ZAR

... а вы великий гуру-конструктор!...

При желании уважительно обратиться к человеку, его называют "на Вы". В письменном обращении - непременно с большой буквы. Поскольку маленькое "вы" в русском языке обозначает множественное число.
В Харькове вроде-бы и неплохо грамматике учили раньше. У меня жена там три института закончила.

А что касается "гуру-конструктора" - не надо мне льстить - в профиле и прям под аватаром указано скромное "свободный художник". Вот и творю как хочу. Без оглядки на самоуверенных скептиков.

Повторюсь - время и испытания нас рассудят.
Могу Вам одно пообещать - Вы первый увидите видео "поведения" лодки с выносным транцем - независимо от того как это будет выглядеть

[C-ZAR]

Допис від D.J.Owl

Повторюсь - время и испытания нас рассудят.
Могу Вам одно пообещать - Вы первый увидите видео "поведения" лодки с выносным транцем - независимо от того как это будет выглядеть

Хорошо...
Просто как ВЫ не поймёте , вам же тут желают как лучше, проще и дешевле решить проблему, пытаются сэкономить вам время, силы,деньги и нервы!!!
А вы опять о своём.... а если проблема не уйдёт, а усугубится??? Оно такое надо??? Тем более, что вы брали и считали физику с рычагом, а ВЫ учитывали гидродинамику, распределение воды по днищу на глиссе и тп??, но уверены, что всё учли и оно будет так как вам хочется???
Мне-то всё равно, у меня лодка идёт ровно, быстро и отлично. Я пытаюсь уберечь вас от неоправданных решений и мне по большому счёту всё равно - ваши же деньги, мне от ваших переделок не холодно не жарко!!!

[D.J.Owl]

Допис від C-ZAR

Я пытаюсь уберечь Вас от неоправданных решений...

Премного Вам благодарен, милостивый государь!!!! Но
"У всего в мире — своя песня".
Дайте мне "петь" ту, которую я самостоятельно написал а не слямзил с иного тематического форума...

Допис від C-ZAR

... Вам же тут желают как лучше... проще и дешевле...

Не надо проявлять излишней инициативы. Открывая тему я не просил ни пожеланий, ни сочувствия, ни помощи в проведении "калькуляции мероприятия".

Меня интересовало лишь два момента:

- отзывы людей, которые на практике, собственными руцями юзали выносной транец или его аналог.

- желание поделиться собственным опытом с теми, кто в будущем захочет нечто подобное попробовать.

И уж поверьте мне - прежде, чем "взяться за работу" не 5 и не 10 минут я посидел с карандашиком, поразгребал "пометки" и записи", опять-таки, собственных наблюдений, испытаний, догадок и умозаключений, собраных не с других форумов, а на воде, на практике, на собственной шкуре, на конкретной лодке, под тремя разными моторами...

[C-ZAR]

Допис від D.J.Owl

Дайте мне "петь" ту, которую я самостоятельно написал а не слямзил с иного тематического форума...

Это странно, т.к. вы же сами говорили:

Допис від D.J.Owl

Что скажите по этому поводу???

Вот вам и рассказали.

Вы бы сразу написали, что имею такую вот бяку и буду переделывать лодку без вариантов и как лучше сделать. Но этого же не произошло и вам начали писать КАК ЛУЧШЕ решить эту проблему, а не как лучше переделать лодку!!! Чувствуете разницу?
А так, раз вы не нуждаетесь в советах, всё для себя решили, то переделали бы по-тихому свою лодку (как это вы сделали с мотором) и выложили бы результаты тут и доказали или опровергли бы свою теорию, а так получается, что вы не хотите слушать советы, а хотите сам рассказывать, ну так и рассказывайте!

[D.J.Owl]

Допис від C-ZAR

...хотите сам рассказывать, ну так и рассказывайте!

Ну так и не мешайте...
Удивительная у Вас, способность: уходить от сути разговора и лезть копаться в несущественных деталях-мелочах, придираться к "буквам", при этом всё-же на грамматике хромать (упорное "вы" с маленькой ) В результате тема получается похожа на разборки "кто как что когда сказал при чём не относяшееся к теме. Вот и сейчас - снова по Вашей инициативе мой "М-20" упомянут... да что-ж он так дышать спокойно Вам мешает? Может зависть?
C-ZAR, уважаемый! Я Вас искренне прошу - давайте ЗАКОНЧИМ тут беспредметный спор, провокативно вами поддерживаемый...
То Вы "добра мне желаете", то уличаете в непоследовательности сообщений.
Просто ответтье мне на несколько вопросов - но без полемики а буквально "да или "нет"

1. У Вас есть личный опыт использования лодки ПВХ больше, чем 390?
2. У Вас есть личный опыт использования лодки ПВХ больше чем 390 под мотором больше, чем 15 Л.С. и на выносном транце?
3. У Вас есть личный опыт общения с представителями производителя "Кэптэн Комбат"?
4. У Вас есть личный опыт переделки днища, кильсона, транца у лодок ПВХ больше, чем 390?
5. У Вас есть личный опыт изготовления выносного транца?
Предвижу пять "нет"...
Так какого "хрена" Вы меня тут жизни учите?????

[C-ZAR]

Допис від D.J.Owl

1. У Вас есть личный опыт использования лодки ПВХ больше, чем 390?
2. У Вас есть личный опыт использования лодки ПВХ больше чем 390 под мотором больше, чем 15 Л.С. и на выносном транце?
3. У Вас есть личный опыт общения с представителями производителя "Кэптэн Комбат"?
4. У Вас есть личный опыт переделки днища, кильсона, транца у лодок ПВХ больше, чем 390?
5. У Вас есть личный опыт изготовления выносного транца?
Предвижу пять "нет"...
Так какого "хрена" Вы меня тут жизни учите?????

Мдааа....так зачем вообще совета просите .
Тут у всех поголовно не будет всех ДА. К чему тогда эта тема???
И не нужно хамить!

ПС.Пункт 3 просто убил.....
А позвонить на фирму и просто поговорить и спросить нельзя??? Может они уже сталкивались с такой проблемой и знают её решение или подскажут как лучше сделать... Несколько дней жать на кнопки и спорить это конечно же лучше, чем сделать один 5-ти минутный звонок....

[Громовой Александр]

D.J.Owl--- всезнайки как правило бесят, не только тебя этот кадр мягко говоря раздражает, расслабся и не обращай внимания.....................



C-ZAR---не ищи причину такого отношения вокруг, "посмотри" для начала в-на себя..............

[D.J.Owl]

Допис від C-ZAR

И не нужно хамить!

Не буду...

Допис від Громовой Александр

...расслабся и не обращай внимания...

Так и поступлю...

[Globus]

D.J. Owl:
Не обращали внимание на характер обтекания хвостовиков? Вы на воде? Есть возможность видео снять крупным планом от транца с видом на хвостовики?
Нюанс в том, что кроме прижима днища к поверхности, сами хвостовики должны находиться в частично погруженном состоянии. При этом вода при их обтекании из-за снижения полного давления на скорости может "прилипать" к их поверхности и выбрасываться вверх-в стороны по касательной либо стекать по ним же. Потеря энергии на это может оказаться больше, чем от трения о днище.
Если это все так, выносной транец может особо не помочь...
Тогда либо укорачивать их, как Вы и планировали, либо каким-то образом делать их нижнюю поверхность плоской, чтобы на них глиссировать (я пока не представляю как это сделать).

[Сузуям]

Интересные утверждения о неправильно вклеенном днище,причем, не дождавшись фоток оного.Может,я и ошибаюсь,но поведение лодки с мотором 10 и 20 может очень сильно отличаться.При скоростях до 33
и до 45-50 гидродинамич. силы отличаются не на 20%а на все 200-250.Зависимость,как все знают, квадратная (и деленная на два,и с учетом угла приложения сил).Поэтому,вполне возможно такое влияние концевиков именно на скорости, и не приметное их воздействие на скоростях,привычных для распространенных комплектов с 5-10 сильными моторами.
Подобный же вопрос тоже давно интересует,причем,чем мощнее мотор ставлю,тем
ярче выражается эффект подтормаживания концевиками или кильсоном.
Этот сдерживающий фактор не позволяет лодке войти в число лидеров
по скоростным показателям.
У меня линия киля и концевиков (и баллонов по всей длине) не совпадает на 7-8 градусов,то есть развертка угла киль/хвостовик около 182 град.
Но я хожу один и в моей ситуации достаточно лишь слегка пригрузить корму - тогда лодка идет на ровном киле.Но всегда,при любой загрузке и развесовке хвостовики выполняют роль плуга и вся их польза после выхода на глисс сводится лишь к прямолинейности движения,без рыскания.
В моем случае,чувствую,даже с транцевыми пластинами смогу добиться лишь увеличения грузоподъемности для глисса,но "тормоза" останутся.
С предельным мотором 15 л.с. для моего Сузумара гидродинамика также
наумолима и концевики ложатся в горизонт,но тогда кильсон своим передним горбом начинает подтормаживать лодку.Потеря в скорости
до 3-4 км/ч.
В Вашей ситуации,D.J.Owl, мне импонирует вариант "ушивания штанов" без раскоройки и резки.Предварительно сточить по максимуму болгаркой с наждачной насадкой в виде лепестков защитную резиновую полосу и все склеить не термостойким клеем.В случае удачи расклеить и
тогда уж применять нормальный клей.
Еще вариант...На оба концевика сверху изготовить (или подобрать),
скажем,стеклопластиковые накладки и "ремнями" стянуть оба концевика,как бы сплющить их снизу.
И последнее...Использовать концевики как "багажное отделение", и мешок с песком не понадобится.
Кстати,а у Вас линия киля параллельна баллонам ?
Все предложенное не могу подтвердить положительными результатами,впрочем,как и отрицательными.Но мы же люди творческие !

[Сузуям]

Жизнь прижала,свободного времени на эксперименты не остается.
Еще одна рацуха созрела по теме превращения цилиндрической
части концевиков в подобие конической.
Кий бильярдный имеет коническую форму.По принципу,точнее,по форме
кия,только с бОльшей конусностью подобрать или выстругать пару "деревяшек" длиной 40-45 см.Чтобы накладки защиты не мешали,ставим деревяшки не снизу (на 6 часов),а чуть сбоку,на 5 и 7 часов.Крепим их горизонтально на слабо надутых баллонах скотчем и делаем нужное количество витков,как бы "накладываем гипс" на концевики."Лишний"
сегмент ткани ПВХ будет вдавлен в концевик баллонов,после чего лодку можно накачать до рабочего давления.Эксперимент на воде покажет - стоит
ли городить огород с концевиками или с выносным транцем. Затраты -всего 3-4 рулона скотча без резки баллонов,или их склейки.Но в случае удачи можно будет и применить радикальные меры,описанные в посту № 1.

[SVS]

Интересная тема. Почитал идеи с удовольствием. D.J.Owl, а Вы не пробовали ходить на этой лодке под бОльшим мотором, 40 сил например?
Я предполагаю, что вся проблема сводится к несбалансированности комплекта - недостаточная мощность и недостаточный вес на корме. Два человека на задней банке возможно недостаточно, а если добавить вес, то может не хватить мощности.
На мой взгляд идея с выносным транцем не лучшая, хотя и не лишена логики. Первая идея понравилась больше. При выносном транце, я так думаю, мы практически удлиним корпус (который и так длинный) и без продления днища получим неприятный эХвект, который заключается в сильно увеличенном брызгообразовании и сложности подбора высоты установки двигателя.
Думаю всё же стоит позвонить производителю и пообщаться с Олегом, возможно он подскажет что то интересное или возможно забракует идеи которые тут звучали. Могу заехать к нему на кофе и пообщаться на эту тему...

[D.J.Owl]

Допис від SVS

Интересная тема. Почитал идеи с удовольствием...

Интересная-то интересная... но вопрос по прежнему открыт.
SVS, Посмотрите личные сообщения.

[DIVER]

Сергей, все-же интересны результаты по экспериментам с выносным транцем.
Отрицательный результат-тоже результат. Что там?


---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предидущее сообщение было в 14:17 ----------

Допис від SVS

Вы не пробовали ходить на этой лодке под бОльшим мотором, 40 сил например?

Производитель максимально тридцатку регламентирует, помоему...

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предидущее сообщение было в 14:21 ----------

Допис від SVS

Могу заехать к нему на кофе и пообщаться на эту тему...

Если можете, обязательно передайте краткое содержание беседы. Очень интересно.