Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы > Finval
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Finval общение владельцев, вопросы-ответы, модернизация, ремонт, эксплуатация

Результати опитування: Соотношение килеватости и рекомендованной мощности мотора
Вар.1: Переменная килеватость - 8 на транце, 15 на миделе. Условная мореходность, близкая к качествам Южанки-2. Мотор 30 л.с. - примерно 50 км\ч. 31 50,82%
Вар.2: Моногедрон 14 град. - угол, одинаковый на транце и на миделе. Неплохая мореходность по волне до 80 см. Возможность удовлетворительно безопасного глиссирования под любым углом к волне. Более комфортный экстренный поворот. Мотор 40 л.с. - примерно 50 км\ч. 30 49,18%
Голосували: 61. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 24.12.2008, 10:19   #41
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Цитата:
Допис від Shara Переглянути допис
Подджерживаю на все 100 !!! Как раз имею на Финвале этот "кусок брезента с люверсами" + подобную шторку между консолями. Испытывал в приличный дождь - очень эффективно, еще и шмоток разных во внутрь накидал - все осалось сухим. Потом отстегнул, свернул, бросил в рундук и пожалуйста имеешь свободный нос....
...думал, что это я придумал ,а оно уже давно придумано...
Женя Славутич зараз поза форумом  
Старий 24.12.2008, 10:32   #42
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
...
Делаем открытый вариант?
Если делать небольшую, бюджетную лодку под 30-ку(не забываем про 50 км/ч) макс., то я за открытый вариант с одиночной консолью для водителя!
Женя Славутич зараз поза форумом  
Старий 24.12.2008, 10:36   #43
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Логично.
Но разве даст производитель ткани гарантию того, что тент выдержит, если его накроет штормовая волна?
...
Если грамотно продумать конструкцию и подобрать материал, то почему ему не выдержать???
Гарантия? Разве дают гарантию на паруса например и прочее. В открытом море, извините, от рулевого все на 90 % зависит...
Женя Славутич зараз поза форумом  
Старий 24.12.2008, 10:45   #44
Женя Славутич
Модератор
 
Аватар для Женя Славутич
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: г.Славутич, работа ГУП ПОМ
Дописи: 7.427
Images: 32
Дякував: 7.875
Дякували 13.783 раз(и) в 2.165 повідомленнях
Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Если бы оно еще на "молнию" застегивалось...
Молния не надежный элемент. В парусном деле не применяется.
Я бы не стал ее использовать в местах, в которых критична прочность и надежность, не продублировав другими элементами...
Женя Славутич зараз поза форумом  
Пользователь сказал cпасибо:
Forwarder (29.01.2013)
Старий 24.12.2008, 11:01   #45
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від Женя Славутич Переглянути допис
Если делать небольшую, бюджетную лодку под 30-ку(не забываем про 50 км/ч) макс., то я за открытый вариант с одиночной консолью для водителя!
Пока, судя по голосованию, делается небольшая бюджетная мореходная лодка. Под 40 сил .

Ser-g, не удержусь и еще раз скажу спасибо
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 24.12.2008, 14:44   #46
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
И все же не осилил...
470 - это большая, не под 40 сил и нельзя сделать бюджетной?
Корпус той же концепции, короче на 0,4 м и с ограничением макс. л.с. на 10 меньше... Не ищем легких путей
Serhii Kv зараз поза форумом  
Старий 24.12.2008, 15:41   #47
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
И все же не осилил...
470 - это большая, не под 40 сил и нельзя сделать бюджетной?
Корпус той же концепции, короче на 0,4 м и с ограничением макс. л.с. на 10 меньше... Не ищем легких путей
Уменьшить длину, сделать ниже борта, изменить набор под требования меньшей длины и килеватости.
Невысокий борт компенсировать леерами.
И получается, что можно сделать корпус, весом 220 вместо 320.
Разница между 18 град и 8-14 очень существенная. Для меньшей килеватости нужен меньший мотор.
Согласно статистике моторы до 30-40 сил преимущественно 2-тактные, следовательно они в 2-3 раза дешевле 4т полтиника - мотора, который, в принципе, больше относится к бОльшему 4,75 корпусу.

Это означает следующее: разница в стоимости комплекта 4,75 и 4,30 (с мотором особенно) будет очень существенной. Куркулятор эсть?

Именно потому и думается сделать лодочку поменьше, нежели 4,75м.
Под дистанцию - т.е. еще обладающую определенным уровнем комфорта.

Вопрос темы: какой корпус выбрать - мореходный под 40 сил или условно мореходный под 30.
Сам я, хоть и имею свое мнение, не агитирую ни за один из вариантов, являясь только инициативным наблюдателем .

Я не ищу путь, а прошу, чтобы мне его указали - путем голосования.
Осилил ?
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 24.12.2008, 16:50   #48
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Цитата:
Допис від Игорь ims Переглянути допис
Уменьшить длину, сделать ниже борта, изменить набор под требования меньшей длины и килеватости.
Невысокий борт компенсировать леерами.
И получается, что можно сделать корпус, весом 220 вместо 320.
Разница между 18 град и 8-14 очень существенная. Для меньшей килеватости нужен меньший мотор.
Согласно статистике моторы до 30-40 сил преимущественно 2-тактные, следовательно они в 2-3 раза дешевле 4т полтиника - мотора, который, в принципе, больше относится к бОльшему 4,75 корпусу.

Это означает следующее: разница в стоимости комплекта 4,75 и 4,30 (с мотором особенно) будет очень существенной. Куркулятор эсть?

Именно потому и думается сделать лодочку поменьше, нежели 4,75м.
Под дистанцию - т.е. еще обладающую определенным уровнем комфорта.

Вопрос темы: какой корпус выбрать - мореходный под 40 сил или условно мореходный под 30.
Сам я, хоть и имею свое мнение, не агитирую ни за один из вариантов, являясь только инициативным наблюдателем .

Я не ищу путь, а прошу, чтобы мне его указали - путем голосования.
Осилил ?
Про калькулятор - это лишнее. Мне как бывшему лодкопродажнику не нужно объяснять разницу в стоимости комплектов

Я пытаюсь сказать о следующем - человеку, который ориентируется на 40 л.с. выгоднее продавать 470. А 430 делать конкретно под 30 лыс, причем, как дистанционных так и румпельных. Конечно же, ИМХО
Serhii Kv зараз поза форумом  
Старий 24.12.2008, 19:38   #49
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
Про калькулятор - это лишнее. Мне как бывшему лодкопродажнику не нужно объяснять разницу в стоимости комплектов

Я пытаюсь сказать о следующем - человеку, который ориентируется на 40 л.с. выгоднее продавать 470. А 430 делать конкретно под 30 лыс, причем, как дистанционных так и румпельных. Конечно же, ИМХО
Про калькулятор стоял смайлик - я очень уважаю твое мнение и причин в этом сомневаться у тебя нет .

А вот про 40 сил 2т за 4 тыс у.е и 470 я не понял. Обьясни пожалуйста.
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 24.12.2008, 20:46   #50
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Насколько я понимаю, 470 должна нормально ходить под 40. Отсюда ИМХО И лодкотрейдеру выгоднее продать более дорогую лодку. И покупатель не будет через год сожалеть о том, что ему продали "маленькую лодку, да еще на которую не повесишь 50 4Т". Тем более, что прогнозируемая разница между обсуждаемыми корпусами вряд ли превысит 2 тыс. долл.
Serhii Kv зараз поза форумом  
Старий 24.12.2008, 21:24   #51
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
Насколько я понимаю, 470 должна нормально ходить под 40. Отсюда ИМХО И лодкотрейдеру выгоднее продать более дорогую лодку. И покупатель не будет через год сожалеть о том, что ему продали "маленькую лодку, да еще на которую не повесишь 50 4Т". Тем более, что прогнозируемая разница между обсуждаемыми корпусами вряд ли превысит 2 тыс. долл.
\

Есть поправка, с твоего позволения.
4.75 с килеватостью 18 градусов по на транце не будет ходить под 40-сильным мотором. На него нужен 50-60-сильный мотор, а это - только 4Т и цены на моторы от 8 тыс.у.е. по старому курсу.

Сколько может стоить комплект 4,75 с мотором 50-60 4т? Около 80 тыс. грн.
Сколько может стоить 4,30 с мотором 30-40 2т? Около 50 тыс.грн.
А ведь разница всего лишь в несколько градусов килеватости и 0,45м длины.

И будучи откровенным... Кто ж сможет остановить пользователя, устанавливающего 50 4т на лодку 4,30? Никто.
Поскольку и на Оку-4 и на Южанку-2 устанавливают полтинники.
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 25.12.2008, 10:19   #52
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Теперь понятна причина непоняток - под 40 не ходит. Последний вопрос: зачем тогда гидролыжа? Или ее уже нет?

По стоимости я сейчас не слежу. Помню, что сколько стоило в $ при 5,05.
Даже если укр. лодки временно остались в прежних гривневых ценах, не думаю, что мотористы до сих пор отдают полтиннинки по 40 тыс. грн.
Это я к тому, что не стоит вводить людей в заблуждение насчет 50 и 80 тыс. грн. Иначе у люди с неустойчивой психикой потеряют сон - 6,25 и 10 куе за комплект
Хотя, возможно, через пол-года так и будет

Востаннє редагував Serhii Kv: 25.12.2008 о 10:33.
Serhii Kv зараз поза форумом  
Старий 25.12.2008, 12:20   #53
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від СКВ Переглянути допис
Теперь понятна причина непоняток - под 40 не ходит. Последний вопрос: зачем тогда гидролыжа?
Это просто: килеватой и одновременно остойчивой лодке необходимо обеспечить нормальный выход на глиссирование под полтинником.

Цитата:
По стоимости я сейчас не слежу. Помню, что сколько стоило в $ при 5,05.
Даже если укр. лодки временно остались в прежних гривневых ценах, не думаю, что мотористы до сих пор отдают полтиннинки по 40 тыс. грн.
Это я к тому, что не стоит вводить людей в заблуждение насчет 50 и 80 тыс. грн. Иначе у люди с неустойчивой психикой потеряют сон - 6,25 и 10 куе за комплект
Эти слова адресованы тебе, для того, чтобы ты понял суть позиционирования продукта. Было указано, что подсчет идет по старому курсу. Тут не место для диалога про цены, но мне надо было показать тебе примерную разницу в стоимости комплектов - а как иначе это довести до сознания?
В мою задачу не входит нарушать чей бы то ни было сон.

Цитата:
Хотя, возможно, через пол-года так и будет
Если ты уйдешь от общих настроений и поразмышляешь, то поймешь, что не будет.
Просто пропадет предложение.
И давай закругляться про кризис и Финвал-470. Эта тема посвящена другой лодке.
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 25.12.2008, 12:49   #54
Serhii Kv
Модератор
 
Аватар для Serhii Kv
 
Реєстрація: 21.02.1998
Звідки Ви: UA
Дописи: 5.927
Images: 89
Blog Entries: 16
Дякував: 6.122
Дякували 17.669 раз(и) в 2.654 повідомленнях
Суть понял. Указал на цифры, т.к. это одна из самых читаемых общалок.

"Общего настроения" у мну нет, а размышлять и анализировать - это моя работа
Serhii Kv зараз поза форумом  
Старий 17.01.2009, 01:26   #55
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Итак, народ, принимайте зародыша.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1.jpg
Переглядів: 184
Розмір:  42,7 КБ
ID:	25280   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  2.jpg
Переглядів: 197
Розмір:  64,4 КБ
ID:	25281   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  3.jpg
Переглядів: 155
Розмір:  40,4 КБ
ID:	25282   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  4.jpg
Переглядів: 198
Розмір:  77,0 КБ
ID:	25283   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  6.jpg
Переглядів: 162
Розмір:  43,2 КБ
ID:	25284  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  7.jpg
Переглядів: 172
Розмір:  42,8 КБ
ID:	25285  
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 17.01.2009, 01:37   #56
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Если хотеть спать в лодке, то консоли смещаются максимально вперед.
При таких размерах лодки спортивный наклон стекла съест огромные пространства.
Привальный брус - АМГ-труба.
Спальное место - 2092мм на уровне сидений - раскладушек.
Передние сидухи крепятся на рундуке.
Жеская форточка - доп.комплектация.

Комментарии - в студию. Если быстро утвердим, то родить успеем к весенней выставке.
Вопрос только к выставке какого года .
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  429.jpg
Переглядів: 216
Розмір:  146,7 КБ
ID:	25286  
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 17.01.2009, 01:43   #57
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Можно в лодке и не спать.
Консоли, смещенные к миделю будут смотреться куда как гармоничнее.

Вес голого корпуса около 145.
Корпус с полной сонной достройкой - примерно 210.
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 17.01.2009, 02:28   #58
Barmoley
 
Аватар для Barmoley
 
Реєстрація: 02.07.2007
Звідки Ви: Київ
Дописи: 193
Дякував: 0
Дякували 9 раз(и) в 9 повідомленнях
эээээм.... а из-за сужения корпуса к корме задним брызгать не будет? на ветру, например.... А так - всё гут. Только вот таки да, консоли гармоничнее было б отодвинуть... И нет ли смысла на таком корпусе гидролыжу замастырить?
Barmoley зараз поза форумом  
Старий 17.01.2009, 08:40   #59
Игорь ims
 
Аватар для Игорь ims
 
Реєстрація: 20.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.625
Images: 4
Дякував: 699
Дякували 1.447 раз(и) в 519 повідомленнях
Цитата:
Допис від Barmoley Переглянути допис
эээээм.... а из-за сужения корпуса к корме задним брызгать не будет? на ветру, например....
Не должно. Но правду покажут испытания.
Цитата:
Допис від Barmoley Переглянути допис
А так - всё гут. Только вот таки да, консоли гармоничнее было б отодвинуть... И нет ли смысла на таком корпусе гидролыжу замастырить?
Что касается гидролыжи, то на умеренной килеватости она не нужна. Развитых реданов вполне достаточно.

Нарисуем консоли и в мидельном расположении. Но красота требует жертв. Выспаться в лодке уже не удастся .
Игорь ims зараз поза форумом  
Старий 17.01.2009, 14:13   #60
MadMax
 
Аватар для MadMax
 
Реєстрація: 23.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 163
Images: 1
Дякував: 2
Дякували 0 раз(и) в 0 повідомленнях
на первый взгляд всё симпатично, но:
- я так и не понял как организовываються спальные места? только разборка заднего рундука? или еще как;
- места где стоят огни, перед стеклом - будет сборище и рассадник грязюки (как по мне), или стекло нужно разворачивать в прямую линию или думать как убрать эту маленькую полочку - огни перенести на бок консолей.

ща еще посижу - поразглядываю - покумекаю

добавка:
- неуверен, нужна ли мачта для белого огня, слишком высока, будет мешать на рыбалке;
- лючок на носу - лучше на горизонтальной стенке, а то так лишаемся варианта установки якорной лебёдки;
- поручни такого вида портят, как по мну, внешний вид, который вполне очень даже ничего =))

Востаннє редагував MadMax: 17.01.2009 о 19:44. Причина: додумывания
MadMax зараз поза форумом  
Зачинена тема



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:29.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua