Пропорция масло-бензин: 50:1, или 100:1

[Валерий ua]

Допис від senin

Я когда увидел год на шильдике - позвонил и предложил компенсировать мне всего $200. Однако они, посоветовавшись, отказали мне. Тогда я сказал что буду вынужден воевать против них и афишировать в том числе это в инете - они мне сказали: пожалуйста.
Я проверил закон "о правах потребителя" - действительно продавец должен предоставить номерной агрегат того года производства, который указан в договоре.
Процедура проста и они должны будут мне компенсировать по закону три пункта: моральный ущерб (около 200грн), консультацию адвоката(50-200грн), ущерб в связи с поставкой ненадлежащего товара (оценка эксперта из защиты потребителей) или его замена+оплата всех транспортировок.
Но я бываю нервный и могу им напакостить нехило и через инвестиционный принципал-банк Митцубиши, который их (Хонду) курирует. Это наверное от погоды будет зависеть.

До коли можно "на лоха"?Учить надо,если будем молчать,будут возить нашим лицом по ихнему тазику.Одобрямс.Удачи.

[Serhij]

Допис від Pasha

Кто ставил вопросы-то???!!!
См. пост 25. в этой ветке!
Там написано про то, как надо правильно, говорит представитель сервиса по Ямахам. А мы тут все в роли чайников...
По-ходу зацепили серию Эндуро, вот жду, когда мне про титановые картеры и фторопластовые компрессионные кольца начнут рассказывать.

Уважаемый Павел,
Откуда столько агресии?
Я нигде не обозвал кого-бы то ни было чайником.
Где скрыта безапелляционность в посте №25? Не хватает IMHO или я должен был написать (c) Owners manual YAMAHA

Серия Эндуро отчичается от обычной конструктивом, она спроектирована для тяжелых условий эксплуатации. В жарких странах ОАЭ, Египет проч. моторы эндуро более популярны. Сам видел. Они более просты по конструктиву, всеядны и поэтому надежны. Опять же из-за простоты более требовательны к смазке и прожорливы. Для справки, некоторы модели [[Ссылки только членам профсоюза. ]. У нас официально такие не поставляются. Опять же повторюсь, обычные моторы и серия Enduro - это разные моторы


Коммерческая эксплуатация отличается от потребительской интенсивностью эксплуатации. для примера, любитель ездит на рыбалку не каждый день, в то время как в бизнесе (туристический прокатный, проч.) простои - недополученная прибыль.

[Валерий ua]

Ямаха-Эндуро : [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[Валерий ua]

Для SENIN
Разные толки ходят по поводу перевозки 4т.Вывод один-если в цилиндры масло не пошло,запомни позицию так и вози.
Кстати,30-ку 4т. Вы будите возить отдельно,в багажнике?

[Serhij]

Допис від senin

Я так думаю, что пропорция 1:50 - рекомендуется для коммерческого использования - для коего и продают эндуры якобы. Думается мне что там всё в эндурах то же самое, что и в обычных.

В предыдущем посте я уже ответил Павлу по поводу серии ПЛМ Эндуро.
И в оже время я не встречал что эндуры позиционируются для коммерческого использования...

Их позиционируют для тяжелых условий эксплуатации - это да, а коммерческая эксплуатация - это чуточку другое

Допис від senin

Конечно если исходить из средней эксплуатации ПЛМ любителем - это 50 моточасов в год а то и меньше - может можно и воще масло не лить . А если двиг использовать по 10 часов в день, то и масла наверное больше надобно.
Хотя представитель Ямы может опровергнуть мои мысли.

Переливая масло вы рискуете только свечей, своим комфортом ну и дополнительно загрязнением водоема, Касательно свечи, самое страшное что произойдет сней - она засорится и пропадет искра (я на воде без запасного коплекта не хожу) почистил и порядок. Второй негативный момент - дымность выхлопа, больше масла - больше дымность.
И третий, касательно загрязнения, не воспринимайте это как наезд, просто хочется ловить рыбу и сегодня и завтра... В то же время предприятия загрязняют Днепр поболе рыбаков-любителей. Но если не мы, то кто же?

На сколько благоприятно избыток масла скажется на ресурсе такой статистики у меня пока нет. Информация далее - IMHO.

Однако недозжигание масла также полезным не будет. У масла есть такой параметр как зольность. Пусть химики меня поправят. При сгорании масла образуется зола которая по твердости своей более твердая чем твердость материалов в трущихся парах. А она дальше работает как наждак. Этот фактор приводят в инете на многих форумах как аргумент применять для 2х тактного мотора именно 2х тактное масло. у которого и основа и спецприсадки уменьшают эту самую зольность.

В моем посте ниже указана рекомендованная производителем пропорция масла при которой двигатель будет ходить и не заклинит, и при этом, вы правы, его выбросы будут в допустимом диаппазоне. Я бы лично воспринял рекомендованную производителем пропорцию как норму.

[senin]

Кстати,30-ку 4т. Вы будите возить отдельно,в багажнике?

Нет. Будет на лодке постоянно.

Переливая масло вы рискуете только свечей, своим комфортом ну и дополнительно загрязнением водоема, Касательно свечи, самое страшное что произойдет сней - она засорится и пропадет искра (я на воде без запасного коплекта не хожу) почистил и порядок.

За последние 12 лет пользования пропорции 1:60 на Сузах и Ямах свечи не закоксовывались ни разу. Ну а насчёт водоёма - ф топку!

[Serhij]

Допис від Валерий ua

Для SENIN
Разные толки ходят по поводу перевозки 4т.Вывод один-если в цилиндры масло не пошло,запомни позицию так и вози.
Кстати,30-ку 4т. Вы будите возить отдельно,в багажнике?

К сожалению кривотолков более чем достаточно, и люди пока еще очень скептично смотрят на 4х тактники из-за этого фактора также как и из-за веса и цены.
В одном из форумов я встречал вопрос нужно ли сливать после рыбалки масло с картера 4х тактника перед транспортировкой!

Я попытался развеять облако непонятки над транспортировкой здесь - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

[senin]

Допис від Serhij

Серия Эндуро отчичается от обычной конструктивом, она спроектирована для тяжелых условий эксплуатации. Опять же повторюсь, обычные моторы и серия Enduro - это разные моторы

есть один чудак на буржуйском форуме - Rodbolt. Он из Kitty Hawk NC. Marine Technician с 70-х годов. На форуме его постов 14400шт. Один из самых толковых. На вопрос об отличии обычной Ямы от Эндуро он ответил, что Эндуро - та же Яма, но без некоторых примочек.

the enduro series simply did not have all the bells and whistles of the rest of the C and precision blend models.

Я почему то ему доверяю

[Serhij]

Допис від senin

есть один чудак на буржуйском форуме - Rodbolt. Он из Kitty Hawk NC. Marine Technician с 70-х годов. На форуме его постов 14400шт. Один из самых толковых. На вопрос об отличии обычной Ямы от Эндуро он ответил, что Эндуро - та же Яма, но без некоторых примочек.
Я почему то ему доверяю

Здесь я согласен и с Вами и с Rodbolt Как раз некоторых "примочек" и нету!

И в тоже время, кроме отсутсвия примочек, конструктив мотора - другой. Система охлаждения на эндуро другая. Корпуса блоков картера и головки моторов у них разные. Толшина стенок цилиндров, тоже разная. Если интерес к этой теме не ослабеет, со временем можно будет продолжить в другой теме, а в этой, давайте останемся в пределах обсуждения пропорции масла с бензином для 2хтактника.

Пока ходил курить, вспомнил еще один довод против излишков масла в бензине. Недосгорание последнего приводит к залеганию колец.

Это похоже на сказку о недоделе и переделе, излишек и недостаток пользы мотору на мой взгляд не добавляет.

Я согласен с Вашим мнением ниже, что для переходов и троллинга смесь масла с бензином теоретически может быть разной, ведь двигатель в такие моменты работает на разных режимах, примерно 5000 об/мин и 1000 об/мин соответственно.

Однако в мануале есть только пропорции для обкатки и для обычного режима работы. А специальных исследований которые расскрыли бы карты на золотую пропорцию, я пока не встречал. Я бы придерживался принципа докторов - не навреди.

[Валерий ua]

Допис від Serhij

К сожалению кривотолков более чем достаточно, и люди пока еще очень скептично смотрят на 4х тактники из-за этого фактора также как и из-за веса и цены.
В одном из форумов я встречал вопрос нужно ли сливать после рыбалки масло с картера 4х тактника перед транспортировкой!

Я попытался развеять облако непонятки над транспортировкой здесь - [[Ссылки только членам профсоюза. ]

По поводу 4т есть опыт,им и делюсь.

[Валерий ua]

[QUOTE=senin;106316]Нет. Будет на лодке постоянно.


И это правильно.

[Serhij]

Допис від Валерий ua

По поводу 4т есть опыт,им и делюсь.

Согласен с вами, только лишь, хочу дополнить, что в общем случае масло может перетекать в циллинтр по причине не закрытых клапанов, поэтому поди угадай, в каком положении они остановились. Может повезти 1-2 раза, а потом и зальет. правда особострашного здесь нет. Нужно выкрутиьт свечу и продергать мотор, чтобы масло вышло. вкрутить свечку назад и после этого он должен запуститься. Если же этого не сделать, масло в цилиндре создаст излишнюю компрессию, и можно оторвать "шморгалку".

[Валерий ua]

Допис від Serhij

Согласен с вами, только лишь, хочу дополнить, что в общем случае масло может перетекать в циллинтр по причине не закрытых клапанов, поэтому поди угадай, в каком положении они остановились. Может повезти 1-2 раза, а потом и зальет. правда особострашного здесь нет. Нужно выкрутиьт свечу и продергать мотор, чтобы масло вышло. вкрутить свечку назад и после этого он должен запуститься. Если же этого не сделать, масло в цилиндре создаст излишнюю компрессию, и можно оторвать "шморгалку".

Согласен.В моём случае ,мотор стоит стационарно.

[senin]

Вобщем поспрашивал я техника из США, который все ПЛМ уж много лет ремонтирует, по поводу пропорции масла:бенз.
Что он мне отписал: пропорцию 100:1 действительно можно использовать и это не повредит двигателю, если удовлетворяются следующие ньюансы эксплуатации:
1) масло действительно хорошего качества - должен быть сильный запах аммиака и масло должно быть густое. К сожалению даже в США купить такое масло не всегда возможно, а то что продают - я понял такое как у нас - довольно жидкое и запах аммиака так себе - бодяженое Венесуэльское и Мексиканское даже у дилеров.
2) Бензин в условиях жары стоял не более одного месяца и не имеет присадок. Присадки и пониженное октановое число приводят к повышению рабочей температуры - значит масла надо больше.
3) регулировка карбюраторов выполнена соответственно. Обогащённая или обеднённая смесь приводит к повышению рабочей температуры - и масло соответственно сгорает быстрее со всеми вытекающими.
4) зажигание не имеет отклонений в регулировках - то же самое - отклонения приводят к повышению температуры и масла ессно требуется больше.
5) Система охлаждения должна быть всегда в норме - по тем же причинам
6) При пропорции 100:1 и эксплуатации в солёной воде - нельзя хранить двигатель более 2-х недель - это его личная рекомендация.

Если хотя бы одно требование не удовлетворено - нужно лить 50:1

А теперь вопрос лично к представителю Ямахи: В условиях реальности, какая должна быть пропорция масла:бенз???

[Serhij]

Допис від senin

А теперь вопрос лично к представителю Ямахи: В условиях реальности, какая должна быть пропорция масла:бенз???

Для себя беру кастрол для 2т outboards или же тот же ямалюб (последний дешевле, но у кастрола фасовка удобнее) и мешаю 1:100 с 95 бензином. Мотор не дымит, не греется и заводится стабильно.

[Оzzy]

Допис від Валерий ua

Паша,а вот: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Это не то, меня интересовали отличия в конструктиве.

[Оzzy]

Допис від Serhij

Уважаемый Павел,
Откуда столько агресии?
Я нигде не обозвал кого-бы то ни было чайником.
Где скрыта безапелляционность в посте №25? Не хватает IMHO или я должен был написать (c) Owners manual YAMAHA

Серия Эндуро отчичается от обычной конструктивом, она спроектирована для тяжелых условий эксплуатации. В жарких странах ОАЭ, Египет проч. моторы эндуро более популярны. Сам видел. Они более просты по конструктиву, всеядны и поэтому надежны. Опять же из-за простоты более требовательны к смазке и прожорливы. Для справки, некоторы модели [[Ссылки только членам профсоюза. ]. У нас официально такие не поставляются. Опять же повторюсь, обычные моторы и серия Enduro - это разные моторы


Коммерческая эксплуатация отличается от потребительской интенсивностью эксплуатации. для примера, любитель ездит на рыбалку не каждый день, в то время как в бизнесе (туристический прокатный, проч.) простои - недополученная прибыль.

Это не агрессия, именно ИМХО не хватало.
Так, по эксплуатации непонятно. Допустим ездим на рыбалку реже, чем какая-нибудь рыболовецкая артель. Но почему масла во втором случае должно быть больше - все равно загадка. А может быть именно здесь как раз отгадка - из-за того что опасность задрать цилиндры при 1/100 большая?

Как простота Эндуры связана с тем, что ей нужно больше масла? У нее цилиндропоршневая группа другая, шероховатость постелей и вкладышей на порядок выше, кольца из другого материала? Почему?
Допускаю, что мотор для работы на низкооктановом бензе дефорсирован, но это опять никак не говорит, о том что ему нужно больше смазки, а как раз наоборот.

[Оzzy]

Допис від Валерий ua

Ямаха-Эндуро : [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Это маркетинговый треп. Улыбнуло, что при одном карбе эффективность питания выше, нежели при распеделенной конструкции. Дайте мне человека, который это написал, хочу в глаза ему взглянуть.

[Оzzy]

Допис від Serhij

В предыдущем посте я уже ответил Павлу по поводу серии ПЛМ Эндуро.
И в оже время я не встречал что эндуры позиционируются для коммерческого использования...

Их позиционируют для тяжелых условий эксплуатации - это да, а коммерческая эксплуатация - это чуточку другое

В данном случае эндура для этого и делалась, посему разница, как на меня, отсутсвует. Если нет, потрудитесь ее объяснить, мне это непонятно.

Однако недозжигание масла также полезным не будет. У масла есть такой параметр как зольность. Пусть химики меня поправят. При сгорании масла образуется зола которая по твердости своей более твердая чем твердость материалов в трущихся парах. А она дальше работает как наждак. Этот фактор приводят в инете на многих форумах как аргумент применять для 2х тактного мотора именно 2х тактное масло. у которого и основа и спецприсадки уменьшают эту самую зольность.

Зольность актуальна для автолов, типа М8В. Да и то спорно это. У моего тестя В-30 с 82 года бегает, мешали эту бодягу 1/20 по сей день - компресси 8...9 очков, против 10...11 у нового. Дл современного ТСВ3, которое состоим в основном из пакета присадок зольность практически отсутствует.

В моем посте ниже указана рекомендованная производителем пропорция масла при которой двигатель будет ходить и не заклинит, и при этом, вы правы, его выбросы будут в допустимом диаппазоне. Я бы лично воспринял рекомендованную производителем пропорцию как норму.

Все бы хорошо, но только для постоянной эксплуатации почему то производитель 1/50 рекомендует. Отсюда и все домыслы и рассуждения. К тому же, до начала третьего тысячелетия, пока зеленые не зашевились, 1/50 бодяжили. Перейдя на 1/100 технология производства не изменилась, отсюда можно сделать вывод, о компромиссе, для продавливания европейских рынков в ущерб ресурсу двигателя.

[Оzzy]

Допис від Serhij

К сожалению кривотолков более чем достаточно, и люди пока еще очень скептично смотрят на 4х тактники из-за этого фактора также как и из-за веса и цены.

Цена усугубляет картину. Но для мобильного использования очень сильно ВЕС убивает. В совке доказано, что 22 силы при 34 кг живого веса лекго достигаются. При этом великолепные рабочие характеристики налицо. Ан нет, продавать дорогущую 4т дуру выгоднее, больше заработок, законы рынка и бизнесса.
Стационарное размещение не учитываю.