Архив: Пневматические ружья, гарпуны, наконечники (2006-2011)

[alpebar]

Допис від V.G.

Маленькая поправка: на площадь Д ств. нар. минус площадь Д клапана. ( если диаметр клапана меньше диаметра ствола)
с ув.

При условии ,что клапан неподвижный.

[V.G.]

Допис від alpebar

При условии ,что клапан неподвижный.

Хух, наша песня хороша начали сначала. Пусть будет и неподвижный, но в сторону ствола и в заряженном положении.
Внимательней пересмотри пост 5412.

[Andrey Astakhov]

Допис від bombst

Я внимательно прочитал ночные "простыни", но ничего определенного не понял. все при своих и у каждого свое мнение и понимание. Очень хотелось бы увидеть коментарии от Мастера. По второму пункту согласен, это так для уверенности. А вот с паразитным пока совсем не понятно, или чего-то не хватает в схеме или я чего-то не догоняю(скорее всего). А третий пункт уже по ночам снится.

Почитай ссылочку. После нее все стало на свои места и все пришли к пониманию и просветлению :-)
Суть в том, что, либо поршень имеет удлиненную заднюю часть,по диаметру равную диаметру напайки, либо клапан более длинный, с тем, чтобы он заходил в напайку еще до того, как кольцо клапана запрет ствол. В этом случае, еще ДО запирания ствола клапаном, поршень и подпружиненный клапан после касания составляют одно целое и паразитного воздуха практически не остается. После постановки ствола на шептало поршень вместе с клапаном подается чуть вперед и кольцо запирает ствол. В этом случае проблемы паразитного воздуха не существует.

[RUS]

Без диплома по прикладной механике и хотяб заочного по прикладной математике ружжо стрелять не будет.

[Vintik]

Допис від Следопыт

А в РПО-2?

В РПО 2 есть поршень ,а там нету

---------- Добавлено в 14:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:31 ----------

Допис від Andrey Astakhov

To Юрьич: Витя спрашивал зачем нужно было подпружинивать клапан, который, по сути своей является неподвижным. Непонятно что дает его подпружинивание. Если бы он был жестким, ствол бы просто наползал на него. Единственное, что приходит в голову - решена проблема отвода паразитного объема воздуха без ниппеля. Ну и, судя по вышеприведенной схеме 10 мм. ружья, имеется унификация в деталях.

+1
Виталик ,у Виктора Павловича случаем нет карточки Хрустального Грота. Ты ему скажи, что за одно сообщение он может её получить даже без поручительства

[alpebar]

Допис від V.G.

Хух, наша песня хороша начали сначала. Пусть будет и неподвижный, но в сторону ствола и в заряженном положении.
Внимательней пересмотри пост 5412.

Полностью согласен с этим постом,но Вы же к нему добавили маленькую поправку.В посте №4192 на мой вопрос Вы ответили следующее:"2.Вкрученный винт удерживает клапан (от полета за стволом) только и всего. Кроме усилия пружины и инерции самого клапана больше ничего!.
А поскольку ход клапана всего 2,5мм. и начальная скорость страгивания ствола равна "0" то и о никаких расклепываниях неможет быть и речи".Совершенно верно,из чего следует,что все килиграммы закачки ,действующие на ствол,должны кудато приложиться,т.е. к шепталу.
Вы недавно вспоминали о комбинированом клапане,так называемый подвижно-неподвыжный,это как "речка движется и не движется" есть такая песня. Своё мнение по этому ноу-хау я высказал в посте №5325,повторят нет смысла.В принципе те же яйца.
Я ни в коем случае не против регулятора боя или плавающего клапана, если кому то показалось.Просто в этом случае нужно больше внимания уделить спусковому механизму и только,качественно выполнненые ружья служат многие годы.
P.S.Ничего личного,истины для.

[bombst]

Допис від Andrey Astakhov

Почитай ссылочку. После нее все стало на свои места и все пришли к пониманию и просветлению :-)
Суть в том, что, либо поршень имеет удлиненную заднюю часть,по диаметру равную диаметру напайки, либо клапан более длинный, с тем, чтобы он заходил в напайку еще до того, как кольцо клапана запрет ствол. В этом случае, еще ДО запирания ствола клапаном, поршень и подпружиненный клапан после касания составляют одно целое и паразитного воздуха практически не остается. После постановки ствола на шептало поршень вместе с клапаном подается чуть вперед и кольцо запирает ствол. В этом случае проблемы паразитного воздуха не существует.

Поршень там без всяких удлинений, это юзеры могут сразу подтвердить(Саня Лясковский, Виталикм, Саша Белый). Да и с длинной носика клапана особо не поиграеш - или все равно гарпун обратно вылезет или клапан будет травить. Там где-то клапан спрятан. ИМХО. Хотя при определенных условиях...



У меня один вопрос. Каким образом исчезает паразитный воздух между поршенм и клапаном? Или по другому. Есть ли клапан закачки или его роль выполняет клапан закрывающий ствол? Не сильно накрутил?

[SemaMl]

Допис від bombst

Есть ли клапан закачки или его роль выполняет клапан закрывающий ствол?

роль клапана закачки выполняет клапан закрывающий ствол

через него и выходит паразитный воздух

в чертеже с 10 мм стволом, пукнет и выйдет
а в чертеже с 12 мм стволом - под вопросом,
никуда думаю не денется

остается вопрос по чертежу с 12мм стволом
мастеру:
Куда девается паразитный воздух в стволе при зарядке после запирания клапана ?

и еще ответ можно получить зарядив ружье
обратить внимание на то, выдвинется ли гарпун обратно на 1-3 см или нет

да и это в принцыпе не сильно то и важно
1-2 см роли не играют ))

[bombst]

Допис від SemaMl

и еще ответ можно получить зарядив ружье
обратить внимание на то, выдвинется ли гарпун обратно на 1-3 см или нет

Если бы у меня в ружье от мастера вылазил гарпун после зарядки на пару см, то у меня бы были претензии к нему

[SemaMl]

Допис від bombst

Если бы у меня в ружье от мастера вылазил гарпун после зарядки на пару см, то у меня бы были претензии к нему

по чертежу там не сильно много паразитного объема
так что может на 1 см вылазит

минус где срабатывает зацеп еще
тоже может 1-3 мм

не так уж и критично

---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:58 ----------

у меня вот такой вот вопрос
сильно ли затрудняет прохождению газов уменьшение площади сечения внутри ствола?
и сколько это процентов кпд отнимает?

[alpebar]

Допис від Виталикм

Я скажу так: если-бы люди умели формулировать свои мечты - 90% из них сбывались-бы. А в грамотном вопросе - почти всегда - часть ответа. А то и весь.

Супер!!!!!!

[Andrey Astakhov]

Допис від Серёга

А вот скорость пропорциональна кол-ву молекул бьющихся по поршню(чем диаметр поршня больше тем при одинаковом давлении больше малекул и каждая имеет свою энергию mv) и тем тяжелей гарпун можно поставить.

Скорость движения поршня пропорциональна силе к нему приложенной. А сила зависит от давления газа. Причем абсолютно все равно какого. Потому как давление 20 кгс/см2 точно так же развивает как сжатый водород, так и сжатый углекислый газ. Просто количество молекул водорода для этого нужно больше. А давление - оно и в Африке давление, все равно чего.

Допис від Серёга

К сожалению не знаю всех факторов влияющих на скорость движения поршня.

Срочно за учебники физики! Читаем главу про закон Бойля-Мариотта!

Допис від Серёга

Но если вы уж так серьёзно влезли в дебри газодинамики(ВиталикМ говорит что уже Всё)
Маленькая табличка чтоб оживить аудиторию:

Аудитория и так оживлена до предела. Подобные посты могут привести к обострению и, как следствие, запрету Канатчиковыми властями телевизора.

Допис від Серёга

Что будет с энергией,если воздух заменить на углекислый газ!!!
Предварительный расчёт говорит об увеличении энергии в 1,5раза!
Даёшь углекислотную закачку!!!

Ничего не будет. То же самое что и с воздухом. Давление никак не зависит от плотности.

Допис від Серёга

Уффф! устал писать.

Не стоит так напрягаться

[SemaMl]

более того чем меньше плотность газа (в нормальном состоянии) тем лучше для ружья
тем меньше можна будет поставить ресивер

[Andrey Astakhov]

Допис від SemaMl

более того чем меньше плотность газа (в нормальном состоянии) тем лучше для ружья
тем меньше можна будет поставить ресивер

Не понял. Это почему?

[BugK]

Допис від SemaMl

более того чем меньше плотность газа (в нормальном состоянии) тем лучше для ружья
тем меньше можна будет поставить ресивер

Не маить значения якым газом давить на стенки ресивера изнутри, а важно якэ давление действует на 1кв. см. площади а будешь ты давить на 1см. кв. с усилием 1 кг. крептоном, ксеноном, гелием, али каким другим газом, так онож все одно будет 1 кг. на см.кв.

[SemaMl]

лучше потому что

разность давлений между начальным и конечным положениями поршня будет меньше
при одинаковых давлениях и объемах ресиверов


хотя теперя понял шо пофиг
или нет уже запутался

[BugK]

хотя теперя понял шо пофиг
или нет уже запутался

Нуно Бойля и Мариота к ПО пристрастием заразить, тогда они точно скажут каким газом качать, и как його на ходу вырабатувать, шоб пушку на берегу мона было подкачать)))

[SemaMl]

подумал
все вроде верно говорю

чем меньше плотность газа тем луше

но правда дольше качать

[BugK]

Допис від SemaMl

подумал
все вроде верно говорю

чем меньше плотность газа тем луше

но правда дольше качать

Глянь в википедии про Бойля-Мариотта. У двухсловах: При постоянной темпиратуре и массе газа произведение его давления и объема постоянно. Якшо у тебя в разряженной пушке объем V1 и давление P1, а в заряженной пушке давление P2 и объем V2, то для всех газов, усегда будет вот так: V1*P1=V2*P2 - нэма значення чым качать))

[BugK]

Виталик, дуже вэлыкэ прохання. Мона узнать точный внешний диаметр части ствола, который с внешней стороны передней крышки ресивера на твоей пушке с 12-ого калибру, а так же диаметр той части клапана, которая садится в напайку, ну и за одно напомни диметр ресивера.
Много лет назад с чемпионом такаж халера була. Лечиться при помощи круглого натфилю - сотворяется штук 5-6 продольных канавок на внешней стороне клапана глубиной с 0.5 мм. Анод конеш страдает, но глюк уходить.