Ловля СОМА на КВОК. Обсуждение отчётов.

[киргиз]

Допис від Sergey1

Вот визуализация звука питания сома

Кстати, насколько я разобрался в шкале, там основная частота около 200 герц.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Кстати, насколько я разобрался в шкале, там основная частота около 200 герц.

Совершенно верно, предыдущие сообщение убрал. В нём ощибся так-как спешил.

[kalinux]

Мне осталось непонятно с чем резонирует волна квока?

[киргиз]

Допис від kalinux

Мне осталось непонятно с чем резонирует волна квока?

Возможно это так называемый резонанс "столба воздуха".
Происходит приблизительно следующее.
Представим себе трубку, закрытую с одной стороны. На открытом торце создаём колебания, (допустим с помощью мембраны).
Звуковая волна "добежит" до дна трубки. Потом отразится и "побежит" обратно.
На этом обратном её пути происходит наложение обратной волны на прямую волну.
Это наложение для многих частот даст хаотичную картину.
Но для одной частоты произойдёт точное совпадение по фазе прямой и обратной волн. Это и есть резонанс воздушного столба.
Образуется так называемая стоячая волна. Трубка загудит на этой своей резонансной частоте.
Где-то так. Я изложил своими словами. Может не совсем точно.
Но можно посмотреть статьи на тему "Резонанс воздушного столба".

При квокании образуется воздушная трубка.
Когда пятачок выходит на поверхность воды, то он должен ускоряться. За счёт этого ускорения в трубке падает давление.
Поэтому воздух из атмосферы "продувается" в трубку, создавая звук на разных частотах.
Но трубка выделяет свою резонансную частоту и гудит несколько милли-секунд, пока эта трубка ещё не "лопнула".

[Sergey1]

Допис від киргиз

Возможно это так называемый резонанс "столба воздуха".

Совершенно верно, именно это я имел в виду в предыдущем сообщении, только лень было та4к много стучать по клаве.

[ЮГ]

Допис від киргиз

Шутки шутками, а китайцы, думаю, уже секут что по чём.
И не исключено, что склепают аппарат, который и ЖПС и визуализацию и АЧХ и ЭХО - всё в одном сварганят. И добавят квок-генератор.

И от рыбалки останется "ГЫДОТА".
Поэтому меня иногда посещают сомнения...

Вот и меня посетили эти сомнения,когда я спаял и настроил генератор.Это уже будет промысел и никакой романтики.Цель у меня была понять,что его зовет!Я начинающий в квоке,но не в электронике.

Вообще ребята!У меня есть мои исследования,с нужными приборами,но я не готов отдать эти подсказки на весь мир!Поймите меня правильно,если для меня рыбалка это отдых,ну не без того чтоб поймать рыбу и принести трофей домой или приготовить на даче.Но если я это все выложу в сеть,то сома мы уже будем скоро ловить в Сомма Пропилках!Я думаю нужно или собраться для общения,или перейти в личку,mail,телефон.Создадим вместе какую то информацию,решим,что она ничем не угрожает природе,а несет познавательный характер,потом выложим переписку,с общего согласия.Ваши мнения!

[ЮГ]

Допис від kalinux

Мне осталось непонятно с чем резонирует волна квока?

Объясню!При разной температуре воды,в ее составе находятся разные составляющие!В июле,например,вода прозрачная,но если взять воду которая после ледохода в апреле, это две казалось бы чистой воды,разной температуры,им присуща очень разная проходимость частот,а когда вода цветет,ваш квок частоту выдает ту же,но вот прохождение и изменение ее в разных условиях для меня факт.Готов к обсуждению!

[ЮГ]

Допис від киргиз

Резонанс возникает возможно как в любом духовом музыкальном инструменте или в горлышке квакающей лягушки или в горлышке поющего соловья (сюда же относятся оперные певцы).

То есть, это какой то воздушный объём, на входе которого создаётся какая то вибрация.
Эта вибрация проходит по объёму до дна и отражается обратно.
На этом пути "волна -ОБРАТНО" складыается с волной, идущей "ТУДА".
Если частота и фаза совпадают, то и будет усиление - резонанс "воздушного столба".
Вот поэтому или квок, или соловья, или трубу мы слышим за километры а Шаляпин тушил свечи своим голосом.
Меняя длину и ширину воздушного резонатора, мы меняем резонансные частоты.
Так соловей и певец формирует свои божественные трели, управляя резонатором с помощью мышц.
Трубач меняет длину резонатора, нажимая на кнопки.

А у нас резонатором является наша "бульба". И её размеры зависят от диаметра пятачка и от техники протяжки.

Где то так.

С резонансом,думаю есть ошибки.При резонансе два сигнала накладываются и усиливаются.У нас при любом раскладе,абсолютно одинакового удара не получается,поэтому как можно получить резонанс?

[киргиз]

Допис від ЮГ

...Ваши мнения...

Ехе-хе. Что тут сказать, однако...
Вот фраза из сегодняшнего отчёта с "Белых камней".

На берегу появляется рыбовоз, начинается запуск очередной партии рыбы, это я вам скажу сразу-же оживило клев.

Вот оно, светлое будущее.

Что касается исчезновения сомов, то они исчезнут не от квока.

[Sergey1]

Допис від ЮГ

С резонансом,думаю есть ошибки.При резонансе два сигнала накладываются и усиливаются.У нас при любом раскладе,абсолютно одинакового удара не получается,поэтому как можно получить резонанс?

Когда бульба начинает засасывать воздух, край бульбы "горлышко" начинает колебаться. И звуковые волны разных частот распростроняются в разных направлениях. В принципе частот достаточно много (почти белый шум), все частоты отражаются от дна бульбы и возвращаются к "горлышку" и ВДРУГ одна из волн совпадает по фазе с колебаниями "горлышка" соответственно амплитуда колебаний "горлышка" возрастает, возрастает лавинообразно и вот вам резонанс. При этом бульба будет=1/4 длинны волны 1/4+1/4=1/2 то-есть волна будет в фазе. Именно тем, что резонанс может наступить не сразу и обьесняются задержки в начале звучания.
Не знаю как Вы а я в детстве часто свистел на гильзах "патрончики", там тот-же прцесс, только растянутый по времени.

[киргиз]

Допис від Sergey1

Не знаю как Вы а я в детстве часто свистел на гильзах "патрончики",

А я в детстве болтался возле паровозов.
Паровозный гудок устроен аналогично. Вдоль торца трубки-стакана продувался пар из котла. Звук было слышно за 5 км.
Думаю, и заводские гудки были аналогичной конструкции. Их было слышно за 10 км.

[ЛЕГАС]

Допис від ЮГ

С резонансом,думаю есть ошибки.При резонансе два сигнала накладываются и усиливаются.У нас при любом раскладе,абсолютно одинакового удара не получается,поэтому как можно получить резонанс?

О каком резонансе может идти речть. Даже если рассматривать период времени между входящим звуком и выходящим, то пауза между ними превышает длительность самого звука на несколько порядко. Не говоря уже о нескольких ударах подряд. А если учесть. что скорость звука в воде в три раза превышает скорость звука в воздухе, то и выводы никакие не напрашиваются.

[киргиз]

Допис від ЛЕГАС

О каком резонансе может идти речь... А если учесть, что скорость звука в воде в три раза превышает скорость звука в воздухе, то и выводы никакие не напрашиваются...

Согласен, что кое какие неясности тут есть.
Но я понимаю этот процесс так.
Волна звука, создаётся при выходе пятки из воды. Это или "гудение" или "шипение" воздуха,
входящего в открывающуюся бульбу, в которой создаётся разрежение. (За счёт ускорения протяжки на выходе).

Эта волна движется по воздуху трубки-бульбы до донышка этой трубки
за время 0,2/330 = 0,0006сек =0,6 миллисек.
( 0,2м это, предположим, длина трубки, а 330м/сек это скорость звука в воздухе.)
Далее волна отражается от дна и движется к выходу в течение ещё 0,6 миллисек.
Всего получается 0,6х2=0,12 миллисек.
И на выходе отражённая волна (допустим, в фазе сжатия воздуха) встречается со следующей фазой сжатия входящей волны,которая как раз "подоспела" к этому моменту.
Сжатие будет уже двойное.
И оно "побежит" как в окружающее пространство к нашему уху, так и в трубку,
чтобы уже учетвериться на следующих 0,12 миллисекундах.
На следующем проходе через трубку произойдёт увосьмерение. И т. д.
Усиливаться будет только одна волна, которая имеет частоту, обеспечивающую описанное совпадение фаз.

За время звучания основного звука,а это 20 миллисек и больше,
успевают наложиться и усилиться в геометрической прогрессии более 17-ти волн одной резонансной частоты.
(20/0,12 = 17)

А дальше основной звук идёт и в воздухе и в воде со своими скоростями.
Но в формировании этого звука играет роль только скорость звука в воздухе бульбы.

Представить весь процесс в деталях непросто. Но в самом приблизительном виде это, думаю, выглядит где-то так.

П.С. Как я ни думал, но у меня получается, что на длине бульбы укладывается 1/2 волны.
На самом деле должно укладываться 1/4 резонансной волны. Видимо моя ошибка вызвана определением самой волны звука. Например, "сжатие - исходное давление - разрежение - исходное давление- сжатие".
Уже лень думать. Доверимся тому, что уже описано вумными людьми. То есть на нашей резонансной частоте формируется стоячая волна. Это означает, что на донышке всегда будет "исходное давление", а на выходе будут происходить колебания. Это напоминает колебания струны. В точках её закрепления будет всегда "0".

[ЛЕГАС]

Допис від киргиз

Согласен, что кое какие неясности тут есть.
Но я понимаю этот процесс так.
Волна звука, создаётся при выходе пятки из воды. Это или "гудение" или "шипение" воздуха,
входящего в открывающуюся бульбу, в которой создаётся разрежение. (За счёт ускорения протяжки на выходе).

Эта волна движется по воздуху трубки-бульбы до донышка этой трубки
за время 0,2/330 = 0,0006сек =0,6 миллисек.
( 0,2м это, предположим, длина трубки, а 330м/сек это скорость звука в воздухе.)
Далее волна отражается от дна и движется к выходу в течение ещё 0,6 миллисек.
Всего получается 0,6х2=0,12 миллисек.
И на выходе отражённая волна (допустим, в фазе сжатия воздуха) встречается со следующей фазой сжатия входящей волны,которая как раз "подоспела" к этому моменту.
Сжатие будет уже двойное.
И оно "побежит" как в окружающее пространство к нашему уху, так и в трубку,
чтобы уже учетвериться на следующих 0,12 миллисекундах.
На следующем проходе через трубку произойдёт увосьмерение. И т. д.
Усиливаться будет только одна волна, которая имеет частоту, обеспечивающую описанное совпадение фаз.

За время звучания основного звука,а это 20 миллисек и больше,
успевают наложиться и усилиться в геометрической прогрессии более 17-ти волн одной резонансной частоты.
(20/0,12 = 17)

А дальше основной звук идёт и в воздухе и в воде со своими скоростями.
Но в формировании этого звука играет роль только скорость звука в воздухе бульбы.

Представить весь процесс в деталях непросто. Но в самом приблизительном виде это, думаю, выглядит где-то так.

П.С. Как я ни думал, но у меня получается, что на длине бульбы укладывается 1/2 волны.
На самом деле должно укладываться 1/4 резонансной волны. Видимо моя ошибка вызвана определением самой волны звука. Например, "сжатие - исходное давление - разрежение - исходное давление- сжатие".
Уже лень думать. Доверимся тому, что уже описано вумными людьми. То есть на нашей резонансной частоте формируется стоячая волна. Это означает, что на донышке всегда будет "исходное давление", а на выходе будут происходить колебания. Это напоминает колебания струны. В точках её закрепления будет всегда "0".

Валера, я понял о каком резонансе идет речь.Иными словами, почему эта палочка так громко звучит.Попробую подойти с практической точки зрения.Сом не имеет органов слуха.У него более развита боковая линия.Следовательно преимущество восприятия не звуковых колебаний, а иных.Каких, утверждать не стану.Так же, как и почему подымается на квок.На весла тоже подымается, но хуже.

[Sergey1]

Допис від ЛЕГАС

.Сом не имеет органов слуха.На весла тоже подымается, но хуже.

У сома нет внешних органов слуха (ушных раковин) а уши у него есть, хорошо развиты и хорошо работают, пару месяцов назад я приводил ссылкуhttp://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=4448 "слух у рыб". Кто хочет может погугить.
А о подъёмах на удары вёсел, днища лодок, и прочае я слыхал но сам никогда не видел, хотя на вёсельной лодке отходил больше 1/2 века .

[Sergey1]

Допис від киргиз

Но в формировании этого звука играет роль только скорость звука в воздухе бульбы.
Это напоминает колебания струны. В точках её закрепления будет всегда "0".

Квок, вернее бульба работают так-же как этот инструмент[[Ссылки только членам профсоюза. ]. Колебания струны -это несколько другой процесс.
Расмотрим из каких этапов состоит работа квока; возьмём для примера один из ударов обратного квока Валерыhttp://fishing.kiev.ua/vb3/showpost....postcount=1359. На графике (первое фото визаулизации) видно:7,94-7,955 сам удар, 7,955-7,976 подсос воздуха, шипение, Ш-зона, 7,976-8,02 непосредственно звук.
Хочу сосредоточиться на Ш-зоне, в этот момент бульба уже сформирована и начинает затягивить воздух, но резонанс ещё не наступил и вместо громкого звука имеем тихое шипение. Если посмотрим на начало звука, (после 7,976 сек) то можно заметить, что резонанс начинался срарнительно медленно: вначале два "пробных" колебания малой амплитуды, затем разгон в течении четырёх - пяти колебаний до максимума, а затем спад громкости (амплитуды).
Есть удары и квоки где Ш-зона большая, есть, где маленькая, или совсем нет. ИМХО надо стараться избавиться от Ш-зоны, на неё непродуктивно расходуется энергия удара.

[киргиз]

Допис від Sergey1

...ИМХО надо стараться избавиться от Ш-зоны, на неё непродуктивно расходуется энергия удара...

Иногда её практически нет. Возможно за счёт очень плавного, без рывков движения пятака в воде.

[Sergey1]

Допис від киргиз

Иногда её практически нет. Возможно за счёт очень плавного, без рывков движения пятака в воде.

Да возможно и из-за этого, но вопрос интересный и важный - требует тщательного изучения и осмысливания.

Проверка нового пятака 23х42.Холодная осень замерз стоя в воде...Уменьшил самый большой пятак,наверное этого размера пятака под мои рыболовные неглубокие места на реках будет достаточно.Валера,если есть время может снимеш АЧХ?
[[Ссылки только членам профсоюза. ].

[5aurum]

Допис від 1igor

Валера,если есть время может снимеш АЧХ?
.

ну я тоже Валера так что я тоже решил скинуть твою запись АЧХ,третий скрин как бы двойной но не вначале как это чаще бывает а уже вконце. последние записи верхушки обрезаны