Назад   ОБЩАЛКИ ДОМА РЫБАКА > Капитан > Лодки, моторы
<Отчеты> <Барахолка> <Общалка, Объявления> <Галерея> <<Дневники>>

Примітки

Лодки, моторы
Катера, лодки, моторы

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 06.02.2012, 03:50   #21
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
При таком раскладе, не нужно лезть в механизм и мешать ему работать. Это был банальный конденсат, который образуется в любом моторе.
И тема снова вернулась к консервации и хранению.
КОНДЕНСАТ ОБЯЗАН появляться ВО ВСЕХ цилиндрах. Иначе это получается конденсат НАПРАВЛЕННОГО действия, в данном случае - на нижний горшок. А так не бывает...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 09:28   #22
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
КОНДЕНСАТ ОБЯЗАН появляться ВО ВСЕХ цилиндрах. Иначе это получается конденсат НАПРАВЛЕННОГО действия, в данном случае - на нижний горшок. А так не бывает...
Нет Паша, именно в том горшке ,который остался с открытым выхлопным окном и имеет связь с сапогом, и атмосферой , будет конденсат по максимуму.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
comrad600 (06.02.2012)
Старий 06.02.2012, 11:57   #23
Supervitold
 
Реєстрація: 17.07.2010
Звідки Ви: Киев, там же
Дописи: 632
Дякував: 44
Дякували 56 раз(и) в 51 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
1. Диагноз подтверждается... Увы... ибо точно такое же было... 900 оборотов - ЭТО много! Должно быть 750+/- 50 оборотов. добавлением ХХ ты просто закрыл глаза на проблему.

2. Читай пост ниже. Есть два разных компрессометра. С переходниками под разные свечки...

3. Это бАААААльшущий гуд!

4. Самый нижний горшок работает в самых херовых условиях... На моей подопечной суз-30 - аналогично, трабла проявилась на нижнем горшке...

Допворос. Сделай фоты в нормальном качестве, там где идет стык между блоком и головкой цилиндров. С обеих, точнее с трех сторон (бока и верх, низ врят ли получиться сфотать). Только пыль и грязь ни в коем случае не вытирай... Говорю абсолютно серьезно!
Сделаю фото в ближайшие дни!
Supervitold зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 14:48   #24
comrad600
PinGvin'12 Ice Battle Winner (b)
 
Аватар для comrad600
 
Реєстрація: 14.04.2006
Звідки Ви: UK/De/UA
Дописи: 2.149
Images: 3
Дякував: 1.020
Дякували 2.021 раз(и) в 326 повідомленнях
Это конденсат. Окна на нижнем горшке были открыты. Еще раз повторюсь, что хранить мотор в "тёплом гараже" хуже чем при минусовой температуре именно из-за конденсата. В этом варианте достаточно побрызгать в цилиндры ВД-40 и до открытия сезона заняться делом. ( к примеру подготовить электрику в лодку
comrad600 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 23:53   #25
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Цитата:
.............. хранить мотор в "тёплом гараже" хуже чем при минусовой температуре именно из-за конденсата.
Паша, это то, что я тебе пытался доказать ещё год назад, разговор пошёл не очень правильно и мы даже поругались на этой почве.
Цитата:
Допис від comrad600 Переглянути допис
В этом варианте достаточно побрызгать в цилиндры ВД-40.......
Тут позвольте не согласиться, касательно WD-40. У WDшки слишком хорошая текучесть, проникаемость и очищающие свойства. Даже при полной безысходности, наверное уже лучше пользоваться маслом, и то это только для поршневой, а кривошип по прежнему останется подвержен воздействию конденсата.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 00:41   #26
DDD
 
Реєстрація: 01.01.2009
Звідки Ви: г. Харьков
Дописи: 873
Дякував: 5
Дякували 269 раз(и) в 194 повідомленнях
Опять двадцать пять... брызгать в цилиндры 2-х тактного мотора это бред, который кочует по всем интернет-форумам. Главная ценность 2-тактника это коленвал, посему 2-т мотор консервируется только в запущеном состоянии и только через карбюратор либо специальным консервантом из баллончика (Storage Oil), либо 2-т маслом из шприца или клизмы, с периодической подгазовкой в начале ( чтобы прососало хорошо) и в дальнейшем сбросом до х.х. и самостоятельной ( для мелких моторов, крупные сами не глохнут) остановкой двигателя из-за забогащения его маслом.
А головку лучше перетянуть. По спирали от центра. Хотя-бы до страгивания болта. Моменты затяжки там на голове отлиты, но реально страгиваться будет при большем моменте. Обычно при этом щелчок стронутого болта раздается.
DDD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 02:06   #27
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.802
Дякував: 3.494
Дякували 2.269 раз(и) в 742 повідомленнях
А ничего что када брызгаешь ведешкой в цилиндр (одноцилиндровый мотор) аэрозоль вылетает в раене винта ???

Востаннє редагував dddnew: 08.02.2012 о 21:28.
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 02:21   #28
SVS
 
Аватар для SVS
 
Реєстрація: 04.01.2011
Звідки Ви: Киев, Калнышевского,16 https://motor.com.ua
Дописи: 1.283
Дякував: 324
Дякували 1.559 раз(и) в 570 повідомленнях
Цитата:
Допис від dddnew Переглянути допис
А ничего что када брызгаешь ведешкой (одноцилиндровый мотор) аэрозоль вылетает в раене винта ???
"Району винта" до фени, что кривошип через перепуска практически не смазывается, поэтому ничего. Тем более ничего, когда брызгаешь WDшкой, а не консервантом, ну не для этого WD-40.
SVS зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 12:17   #29
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Отвечу всем сразу...

Руслан, Денис, Влад...

Вы просто подталкиваете начать тему о моей подопечной суз-30.
Итак, все же предполагаю что это не конденсат. Причины на то - есть. Постараюсь их изложить.

Вот такая же спермообразная смесь с оттенком цвета используемого масла была после вскрытия гбц у Сузлика. Вскрытие производилось - через полчаса ПОСЛЕ работы двигателя. КОНДЕНСАТУ за такой короткий промежуток времени просто неоткуда было взяться. Хрень эта была в нижнем котле, в верхенем - фоты я показывал в теме "консервация"...
Причина, если совсем коротко - у суз-30 с ЗАВОДА была НЕДОТЯНУТА гбц. Привожу усилия, при которых сорвало головки зажимных винтов - 1,0, 0,9, 1,7, 1,2, 2,0, 0,8.... кг силы. И это при норме 2,5!!!!
Чесно признаюсь, я не хотел "колоть" головку... НО! Узнав что кромки прокладки именно в этой модели двигателя армированы, решение было принято однозначно - вскрывать. И я оказался прав - по каналам, через которые попадала вода в нижний цилиндр, там где была армировка - оказалась и ржа... Толку от того, что я бы обжал ГБЦ с нужными 2,5 кг? Имхо - "лечение" на какой то промежуток времени... Я так не привык с техникой обращаться... Тем паче, что теперешние владельцы мотора мне отнюдь не посторонние люди...
У топикстартера же - прокладка судя по всему паронитовая... И ему обжатие ГБЦ как раз и будет тем самым единственным и правильным лекарством...

Востаннє редагував Оzzy: 07.02.2012 о 13:59.
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
hooker (08.02.2012)
Старий 07.02.2012, 12:22   #30
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Паша, это то, что я тебе пытался доказать ещё год назад, разговор пошёл не очень правильно и мы даже поругались на этой почве.
Ты пытался доказать немного другое, и поругались мы трошки не по этой причине... Так что предлагаю вспомнить пословицу про "старое" и "глаз вон"

Цитата:
Допис від SVS Переглянути допис
Тут позвольте не согласиться, касательно WD-40. У WDшки слишком хорошая текучесть, проникаемость и очищающие свойства. Даже при полной безысходности, наверное уже лучше пользоваться маслом, и то это только для поршневой, а кривошип по прежнему останется подвержен воздействию конденсата.
ВД-шка пойдет, когда нет ничего более подходящего... Крайний вариант так сказать... Лучше чем ничего....
Соглашусь в том, что нужна более густая субстанция...
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 12:35   #31
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від DDD Переглянути допис
Опять двадцать пять... брызгать в цилиндры 2-х тактного мотора это бред, который кочует по всем интернет-форумам. .
Однако этот бред в мануале написан...

Но даже без мануала - вопрос! Была у меня на профилактике и консервации Яма-30, 2т, 3ц. Трехкарбюраторная! Расскажи, как в таком случае СИНХРОННО брызгать через карбы консервант (масло)??!!
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 13:40   #32
Leva
 
Реєстрація: 24.02.2006
Звідки Ви: Киев
Дописи: 614
Дякував: 396
Дякували 420 раз(и) в 161 повідомленнях
Ещё могу сказать по WD. В её составе есть некоторое количество кислоты (и хорошо если ортофосфорной). Она очень замечательно разъедает краску. И кому нужна кислота в поршневой и картере? Для консервации масло (желательно прогретое) или специальные смеси и только....
Leva зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 21:45   #33
DDD
 
Реєстрація: 01.01.2009
Звідки Ви: г. Харьков
Дописи: 873
Дякував: 5
Дякували 269 раз(и) в 194 повідомленнях
Цитата:
Допис від Pasha Переглянути допис
Однако этот бред в мануале написан...

Но даже без мануала - вопрос! Была у меня на профилактике и консервации Яма-30, 2т, 3ц. Трехкарбюраторная! Расскажи, как в таком случае СИНХРОННО брызгать через карбы консервант (масло)??!!
Обычно или одеваешь на аэрозоль с консервантом тройник с трубочками от капельницы (или спидометра), или ( наиболее часто именно так и происходит) это делается вдвоем или втроем ( были у нас и 2-т V-8...)
На старых Джонсонах для этой цели стояли специальные резьбовые коннекторы.
DDD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Оzzy (08.02.2012)
Старий 07.02.2012, 21:55   #34
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від DDD Переглянути допис
Обычно или одеваешь на аэрозоль с консервантом тройник с трубочками от капельницы (или спидометра), или ( наиболее часто именно так и происходит) это делается вдвоем или втроем ( были у нас и 2-т V-8...)
На старых Джонсонах для этой цели стояли специальные резьбовые коннекторы.
А не проще масло в бензин намешать в жирной пропорции и дать подыметь мотору? Или это слишком просто , а лёгких путей ни кто не ищет?
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 22:50   #35
DDD
 
Реєстрація: 01.01.2009
Звідки Ви: г. Харьков
Дописи: 873
Дякував: 5
Дякували 269 раз(и) в 194 повідомленнях
Просто то количество масла, которое баллон с консервантом ( или клизма) впрыснет через диффузор карбюратора, на порядок больше того масла, которое сможет просочится через жиклеры карбюратора, да и консервационное топливо потом куда девать?. На 2-т Джонсонах свыше 30 л.с. подобное можно конечно было сделать т.к. там небыло заслонки "подсоса" а была отдельная система впрыска топлива в карбюратор холодного двигателя, но с баллончиком проще гораздо.

Както-так опять ушли в сторону от основной темы... Просто после обкатки мотора нужно обязательно протягивать голову любому мотору, т.к. новые болты при нагреве и нагрузке немного отпускаются и прокладки начинают подсасывать воду..

Востаннє редагував DDD: 07.02.2012 о 23:04.
DDD зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 22:57   #36
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
Цитата:
Допис від DDD Переглянути допис
Просто то количество масла, которое баллон с консервантом ( или клизма) впрыснет через диффузор карбюратора, на порядок больше того масла, которое сможет просочится через жиклеры карбюратора, да и консервационное топливо потом куда девать?..

Так и скажите, что жалко масла и бензина на это.
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.02.2012, 01:53   #37
dddnew
 
Аватар для dddnew
 
Реєстрація: 28.09.2009
Звідки Ви: Киев - Коростышев
Дописи: 1.802
Дякував: 3.494
Дякували 2.269 раз(и) в 742 повідомленнях
Цитата:
Допис від Leva Переглянути допис
Ещё могу сказать по WD. В её составе есть некоторое количество кислоты (и хорошо если ортофосфорной). Она очень замечательно разъедает краску. И кому нужна кислота в поршневой и картере? Для консервации масло (желательно прогретое) или специальные смеси и только....
Я в шоке, дорогая редакция...
Цитата:
WD-40 — американская компания и торговая марка известного аэрозольного препарата, разработанного Норманом Ларсеном в 1953 году для Rocket Chemical Company, Сан-Диего, Калифорния. Первоначально препарат был разработан для промышленных потребителей как водоотталкивающее средство, предотвращающее коррозию. Позже было установлено, что он также имеет множество возможностей для бытового применения.

По корпоративной легенде, формула продукта была разработана с сороковой попытки (WD-40 как сокращение от англ. Water Displacement — 40th Attempt). Продукт состоит в основном из различных углеводородов. WD-40 впервые был использован в компании Convair для защиты внешней обшивки ракет Атлас от коррозии. На полках магазинов Сан-Диего продукт впервые появился в 1958 году.

[править] Назначение

Главный ингредиент продукта — минеральное масло, которое оставаясь на любой поверхности обеспечивает смазку и долговременную защиту от влаги. Также в состав продукта входят различные летучие углеводороды, которые придают продукту низкую вязкость и возможность быть распыленными в виде аэрозоля. Такой способ подходит для консервации оборудования, содержащего скрытые полости и трещины.

Точная формула продукта до сих пор является коммерческой тайной и тщательно охраняется. Продукт не запатентован, чтобы избежать раскрытия технологии изготовления.

Паспорт безопасности (обязательный документ в США) дает такие сведения о продукте:
50 % — растворитель уайт-спирит;
25 % — вытеснитель, двуокись углерода;
15 % — минеральное масло;
10 % — инертные ингредиенты.

Кроме этого в нём есть указание, что продукт огнеопасен и вреден при приеме внутрь, длительном воздействии на кожу. Вода непригодна для тушения WD-40. Существует популярная легенда, что основным ингредиентом WD-40 является рыбий жир, но официальный сайт компании опровергает эту информацию.

WD-40 используют в автомастерских — для откручивания заржавевших гаек, болтов, при условии если резьба открыта.
Источник [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Если интересно еще: [[Ссылки только членам профсоюза. ]

Если она использовалась как консервант изначально, чем она лодочному мотору не подходит???
dddnew зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Пользователь сказал cпасибо:
Оzzy (08.02.2012)
Старий 08.02.2012, 02:05   #38
Руслан 35
 
Аватар для Руслан 35
 
Реєстрація: 13.04.2009
Звідки Ви: Киев. Лодкомоторник.
Дописи: 8.164
Blog Entries: 8
Дякував: 184
Дякували 2.177 раз(и) в 1.352 повідомленнях
А тем и не подходит, что слишком текучее и масла там мало для этого. А вот консервация она может быть и месяц и год, а для этого нужно, чтоб пленка оставалась. Вот проделай эксперимент, смаж петлю от калитки ВД 40 и спреем консервантом и увидиш какая первой скрипеть начнет и ржаветь.... Я то знаю.....
Руслан 35 зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.02.2012, 03:12   #39
Толяныч
 
Аватар для Толяныч
 
Реєстрація: 21.12.2009
Звідки Ви: г.Киев. Левый берег.
Дописи: 192
Дякував: 409
Дякували 528 раз(и) в 56 повідомленнях
Извиняюсь шо вмешиваюсь, но у меня есть интерес . Pasha как по твоему можно рассматривать как консервант силиконовую смазку. Ведь у нее неплохие характеристики. По сравнению с WDшкой это две большие разницы.
Толяныч зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.02.2012, 04:45   #40
Оzzy
Pasha
 
Аватар для Оzzy
 
Реєстрація: 21.02.2006
Звідки Ви: Київ.
Дописи: 17.007
Images: 8
Дякував: 5.237
Дякували 17.346 раз(и) в 5.034 повідомленнях
Цитата:
Допис від DDD Переглянути допис
Просто то количество масла, которое баллон с консервантом ( или клизма) впрыснет через диффузор карбюратора, на порядок больше того масла, которое сможет просочится через жиклеры карбюратора, да и консервационное топливо потом куда девать?.
Не сгущай краски... "На порядок" - это в 10 раз (помню из уроков математики) Хотя при конц смеси 1/10 - рядом, согласен....
Куда девать? Отправляй мне, вместе с бу крыльчатками! Если серьезно - это совсем не проблема... Бодяжится этот коктейль со свежей смесью наура... Да и в принципе не обязательно канистру такой смеси делать, 100 грамм - выше головы хватит...

Цитата:
Допис від DDD Переглянути допис
На 2-т Джонсонах свыше 30 л.с. подобное можно конечно было сделать т.к. там небыло заслонки "подсоса" а была отдельная система впрыска топлива в карбюратор холодного двигателя, но с баллончиком проще гораздо.
Не приемлю я этой системы на уровне головного мозга... Причина - при малейшей неисправности устроить пожар - как два пальца... Был у меня в ремонте Джон-75й, горевший именно по этой причине... Завести смог (два дня плясал с бубном), но восстановить не получилось... Отчасти - из-за невозможности заказа через Бриг-моторс...

Цитата:
Допис від DDD Переглянути допис
Както-так опять ушли в сторону от основной темы... Просто после обкатки мотора нужно обязательно протягивать голову любому мотору, т.к. новые болты при нагреве и нагрузке немного отпускаются и прокладки начинают подсасывать воду..
Не ушли... Спецтема будет. От меня... И насчет обтягивать после обкатки... Спорный вопрос... Сервис мануал по 2т Сузликам об этом молчит. ПОЛНОСТЬю... И потом, при протяжке все болты делают характерный "щелк", срывая заводскую краску... Как потом мотор продавать?? Рассказывать покупателю истории про регламентную протяжку??
Оzzy зараз поза форумом   Відповісти з цитуванням
Відповідь



Параметри теми
Параметри перегляду

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.





Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:58.

vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2024 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010

Без ГМО Kapitan.ua mirrybolova.com.ua
Лодочные моторы на motor.com.ua